Перейти к публикации

Безбумажная технология - миф или реальность

bomber

Автор: bomber,
в Все вопросы о PDM

 Рассказать Подписчики 4

Рекомендованные сообщения

GOLF_stream

GOLF_stream 297

Опубликовано:
Опубликовано:

А не в браузер, как Виндчилл, например

Windchill не интегрирован в браузер. Он вообще никуда не интегрирован. Просто у него WEB-интерфес, который позволяет работать с ним, пользуясь любым интернет-броузером. В том числе и удалённо, через интернет.

Пользователю чтобы работать с Виндчилом достаточно иметь право доступа и броузер. Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

Этот интерфейс позволяет настраивать содержимое каждого окна под конкретного пользователя. И отображать в окне много разной информации. Попробуйте сделать это в проводнике.

В 10-м Виндчиле интерфейс уже гораздо удобнее.

Да, windchill не идеальная программа. И проблем у неё тоже хватает. Но покажите идеальную :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


NGM

NGM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Вода, вода, вода...

На счет дружественного интерфейса - я имею виду именно интерфес пользователя, а не "коробочное решение", которое не потребует ни внедрения, ни дальнейшей поддержки.

Вообще ничего не понял. Мы в этой теме говорим про PDM или MS Office?

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении. Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

ИМХО - PDM не должна быть интуитивно понятной по определению. Это среда, в которой исполнитель должно работать по строго определенным инструкциям. А уж какое ее исполнение - клиентское приложение или веб-интерфейс, - не имеет никакой разницы.

Есть станки, кушающие модели (после тех обработки), есть кушающие цифровые данные, полученные в результате обработки моделей.

"Тех обработка моделей" - это и есть работа технолога-программиста, который разрабатывает управляющие программы по трехмерной модели. Станку до этой модели ультрафиолетово,

Главное нет бумаги - есть задел к переходу к 3D-чертежам.

:rolleyes:

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

А джава, продуктвью и документэксплорер? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jaroslav033

Jaroslav033 0

Опубликовано:
Опубликовано:

Идеальной нет - у каждой свои плюсы и минусы.

Обвешенная размерами 3D-модель это и есть 3D-чертеж. Корректировка СТП и вперед. Пример корретировки СТП - могу поискать, делал подобное пару лет назад (но не обещаю, что найду - горел домашний компьютер недавно). Вспомните, когда то и модель была в новинку, ничего же - освоились.

Внедрение ПДМ системы всегда приносит что-то новое :rolleyes:

SWE PDM, кстати, имеет WEB - интерфейс, но с неполным функционалам, на рабочем месте конструктора - да, требуется установка добавления. Но это все детали - согласен :)

Я не агитирую за DS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VOleg

VOleg 228

Опубликовано:
Опубликовано:

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении.

Здесь Вы путаете. Нихрена не понятна, не работает в принципе... Интерфейс файлового менеджера просто бесит.

Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

А вот это совершенно верно. Интерфейс отличный - Всего ОДНА кнопка. Структура как на ладони. Ничего "копировать" не надо...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DSV

DSV 2

Опубликовано:
Опубликовано:

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NGM

NGM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Да вроде бы никто и не собирался зацикливаться на одном лишь PDM. Как я уже сказал выше, все описанные вами задачи решаются различными системами. И для их нормального взаимодействия действительно нужна передача данных. Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам. А вот упомянутый вами технологический модуль, по моему мнению, должен быть максимально приближен к PDM, в идеале - являясь его частью (как MPM Link, Techcard и TC Manufacturing). Ибо в противном случае геморроя будет больше в разы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DSV

DSV 2

Опубликовано:
Опубликовано:

Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам.

Полностью с Вами согласен. Самый интересный разговор вокруг связи PDM и ERP. Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VOleg

VOleg 228

Опубликовано:
Опубликовано:

Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов.

Лично я думаю... "Моя" автоматом формировала заявки на закупку материалов, крепежа, покупных. Далее формировались задания на производственные участки, отдельные станки... Далее для склада ведомости отгрузки на конкретный объект...

Чего в этом сложного-то???

Ну и там по мелочи - технологические процессы с микроэлементным нормированием...

В общем, если ПДМ строить не на файлах, а на спецификациях, то проблем нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NGM

NGM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Во! Теперь стала и красная!

А у нас тоже такая есть :rule: Причем намного более "всеядная" (в плане работы с различными CAD-ами). С инвентором работает немного нестабильно, а вот в Ежике - шо творит, шо творит... Песня! Только вот самого Ежика у нас нету. Обидно.

post-17725-1335941270_thumb.jpg

Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Многие вопросы отпадают сами по себе, если системы, которые мы планируем "подружить" будут одинаково хорошо выгружать и "кушать" те данные, которые предполагаются к передаче. Форматов обмена полно, ничего придумывать не нужно: xml, dbf, и тэдэ и тэпэ. Были бы программисты под рукой, а сейчас с ними все тяжелее и тяжелее.

Но это теория.

А на практике - одна система использует в качестве разделителей точки, другая - запятые (причем разделитель задается не программно, а используются настройки Windows, ага). Кто-то намерено закрывает API (нефиг баловаться). Да куча вообще этих болячек. С чем-то сами сталкиваемся, о чем-то узнаем от коллег. Больная тема. Хотя без нее говорить о том, что бумага теряет свой статус, бессмысленно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DSV

DSV 2

Опубликовано:
Опубликовано:

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NGM

NGM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DSV

DSV 2

Опубликовано:
Опубликовано:

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Сейчас я на заводе не работаю, но отработал там 25 лет. Участвовал во внедрении ПО на уровне всего завода. 1С PDM на заводе нет. Есть собственные разработки уровня PDM. Одна для вспомогательного производства, другая для производства автомобилей. ERP тоже собственного изготовления, работает с начала основания завода и продолжает развиваться. Полного безбумажного цикла создать не удалось по разным причинам. Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
lexx174

lexx174 373

Опубликовано:
Опубликовано:

Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DSV

DSV 2

Опубликовано:
Опубликовано:

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?

Я этот термин не использую, мне ближе термин "Единое информационное пространство".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NGM

NGM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

"Единое информационное пространство".

Еще большая утопия, чем безбумажная технология. Для промышленного предприятия с штатом более 1000 чел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Елена

Елена 116

Опубликовано:
Опубликовано:

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
NGM

NGM 267

Опубликовано:
Опубликовано:

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Не составом единым живы. Даже если вы будете свободно гонять составы по цепочке CAD-PDM-ERP, это далеко не означает, что у вас функционирует "единое информационное пространство". Хотя если сузить задачу до уровня ОГТ-архив-цех, то в принципе, пойдет.

P.S. все сказанное - имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 4
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • Jesse
      Расчет на циклическую прочность: локальное превышение предела выносливости. Многоцикловая усталость.

      Автор: Jesse · Опубликовано:

      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
    • Shura762
      Вопросы новичка

      Автор: Shura762 · Опубликовано:

      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее. И еще вдогонку, при редактировании содержимого Словаря или создания нового используется Шрифт "старый" как изменить на "новый" который в ТФ по умолчанию.
    • Maik812
      Сделай свою работу в Solidworks эффективнее

      Автор: Maik812 · Опубликовано:

      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
    • MagicNight
      Небольшие вопросы по fanuc и не только

      Автор: MagicNight · Опубликовано:

      Добрый день! Купили фрезерный станок с ЧПУ со стойкой FANUC Series 0i-Model F Plus. Имею не большой опыт данной стойки. Привязали десять инструментов относительно стола станка (т.е стол станка Z=0) Сейчас принесли приспособление которое имеет высоту 50мм. Хотим привязать весь инструмент от приспособления. Подскажите, как это сделать быстро, чтобы не вносить изменения в корректор на каждый инструмент. Пролистал книги в электронном варианте, бегло, не нашел. А уже нужно делать заказ.
    • kkk
      Сделай свою работу в Solidworks эффективнее

      Автор: kkk · Опубликовано:

      Стрелки разрезов иногда "пробивают" линии разрезов, что-то еще бывает. Но это мелочи, у нас нормоконтроля нет. А вот когда закрашенные виды начинают жестко чудить, с пропаданием или перемешиванием текстур, тогда уже неприятно. Либо еще какие-глюки вылезают оформительские. Нам часто приходится дизайнерам на одобрение файлы засылать, а такие штуки несколько нервируют.
    • ID_Hacker
      SINUMERIK STEP 7 TOOLBOX V18.1

      Автор: ID_Hacker · Опубликовано:

      Более того, у него в SET PG/PC в диагностике нельзя посмотреть доступные адреса на шине. Но для общих задач подходит. Так же мы их комуникационные интерфейсы MPI/ETHERNET берём, что бы подключать станки на Sinumerik Powerline к заводской сети для сбора данных диспетчеризации и удалённого подключения Step 7.     Здесь ищите: Александр Кудинов, Пряничников Алексей. Номера давать некультурно.     ТИА у вас просит ToolBox 18 Update 1 потому что сама ТИА 18 версии. Проект то такой версии и был? Или вы конвертировали при открытии? Файл проекта ТИА имеет расширение *.ap13, *.ap14, *.ap16, *.ap18 в зависимости от версии ТИА в которой он создан.   И ещё вариант поиска. У вас же на станке наверняка стоит Simatic IPC компьютер и TCU на пульту управления. Вы пробовали выходить на Simatic IPC в Windows и смотреть что на нём есть? Вполне может быть там установлена TIA с нужными дополнениями.
    • Guhl
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: Guhl · Опубликовано:

      Помню из командировки в Африку вез КМки и позолоченные микрухи в баночке через Москву. На пароходе, который мы ремонтировали, старую советскую корабельную радиостанцию в лом сдали. Время было, поэтому повыкусывали. Так таможенник меня мучал минут 30. Говорит, это лом драгметалла, а я ему, что это радиодетали и маркировка на них имеется. А он стоит на своём и толдонит одно и то же. В конце концов, я ему сказал, что я ему их не оставлю и буду до конца утверждать, что это мои запчасти, хоть некоторые из них уже и не припаяешь. Отдал, зараза. А с Америки б/у оборудование несложно вывозить, насколько я понял, так как моему знакомому даже в Крым оттуда посылки доходят с б/у железками. Б/у не очень интересует их таможню. Американцам заплатить сложно, но сейчас это могут сделать так называемые "байеры". Более того на посылках со шмотками амеры вообще пишут адрес "......, Crimea, Russia" 
    • Ahito
      Не проставляются размеры в SW2022

      Автор: Ahito · Опубликовано:

      Невозможно проставить центра окружностей в чертежах Солида 22 и не цепляются размеры к данным окружностям. К примеру: на чертеже съемной крыши электропомещения необходимо просверлить 184 отв., из них только к 15% отверстий ставятся размеры и центра. Чтобы правильно образмерить отв., потребовалось около 3 часов. Вместо 5 мин максимум в Солиде 15.
    • davidovka
      Всякие Простые Вопросы

      Автор: davidovka · Опубликовано:

      не пользовался, проверил, creo 11 - не работает (:
    • HornedOwl
      Ищу РТМ по экструзии полимеров

      Автор: HornedOwl · Опубликовано:

      Всем привет! Помогите найти книгу: РТМ по расчету и конструирования технологической оснастки для экструзии профильных изделий из термопластов / НПО Пластик - 1983. - 382 с.
×
×
  • Создать...