Перейти к публикации

Безбумажная технология - миф или реальность


Рекомендованные сообщения

А не в браузер, как Виндчилл, например

Windchill не интегрирован в браузер. Он вообще никуда не интегрирован. Просто у него WEB-интерфес, который позволяет работать с ним, пользуясь любым интернет-броузером. В том числе и удалённо, через интернет.

Пользователю чтобы работать с Виндчилом достаточно иметь право доступа и броузер. Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

Этот интерфейс позволяет настраивать содержимое каждого окна под конкретного пользователя. И отображать в окне много разной информации. Попробуйте сделать это в проводнике.

В 10-м Виндчиле интерфейс уже гораздо удобнее.

Да, windchill не идеальная программа. И проблем у неё тоже хватает. Но покажите идеальную :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вода, вода, вода...

На счет дружественного интерфейса - я имею виду именно интерфес пользователя, а не "коробочное решение", которое не потребует ни внедрения, ни дальнейшей поддержки.

Вообще ничего не понял. Мы в этой теме говорим про PDM или MS Office?

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении. Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

ИМХО - PDM не должна быть интуитивно понятной по определению. Это среда, в которой исполнитель должно работать по строго определенным инструкциям. А уж какое ее исполнение - клиентское приложение или веб-интерфейс, - не имеет никакой разницы.

Есть станки, кушающие модели (после тех обработки), есть кушающие цифровые данные, полученные в результате обработки моделей.

"Тех обработка моделей" - это и есть работа технолога-программиста, который разрабатывает управляющие программы по трехмерной модели. Станку до этой модели ультрафиолетово,

Главное нет бумаги - есть задел к переходу к 3D-чертежам.

:rolleyes:

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

А джава, продуктвью и документэксплорер? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеальной нет - у каждой свои плюсы и минусы.

Обвешенная размерами 3D-модель это и есть 3D-чертеж. Корректировка СТП и вперед. Пример корретировки СТП - могу поискать, делал подобное пару лет назад (но не обещаю, что найду - горел домашний компьютер недавно). Вспомните, когда то и модель была в новинку, ничего же - освоились.

Внедрение ПДМ системы всегда приносит что-то новое :rolleyes:

SWE PDM, кстати, имеет WEB - интерфейс, но с неполным функционалам, на рабочем месте конструктора - да, требуется установка добавления. Но это все детали - согласен :)

Я не агитирую за DS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении.

Здесь Вы путаете. Нихрена не понятна, не работает в принципе... Интерфейс файлового менеджера просто бесит.

Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

А вот это совершенно верно. Интерфейс отличный - Всего ОДНА кнопка. Структура как на ладони. Ничего "копировать" не надо...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Да вроде бы никто и не собирался зацикливаться на одном лишь PDM. Как я уже сказал выше, все описанные вами задачи решаются различными системами. И для их нормального взаимодействия действительно нужна передача данных. Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам. А вот упомянутый вами технологический модуль, по моему мнению, должен быть максимально приближен к PDM, в идеале - являясь его частью (как MPM Link, Techcard и TC Manufacturing). Ибо в противном случае геморроя будет больше в разы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам.

Полностью с Вами согласен. Самый интересный разговор вокруг связи PDM и ERP. Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов.

Лично я думаю... "Моя" автоматом формировала заявки на закупку материалов, крепежа, покупных. Далее формировались задания на производственные участки, отдельные станки... Далее для склада ведомости отгрузки на конкретный объект...

Чего в этом сложного-то???

Ну и там по мелочи - технологические процессы с микроэлементным нормированием...

В общем, если ПДМ строить не на файлах, а на спецификациях, то проблем нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во! Теперь стала и красная!

А у нас тоже такая есть :rule: Причем намного более "всеядная" (в плане работы с различными CAD-ами). С инвентором работает немного нестабильно, а вот в Ежике - шо творит, шо творит... Песня! Только вот самого Ежика у нас нету. Обидно.

post-17725-1335941270_thumb.jpg

Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Многие вопросы отпадают сами по себе, если системы, которые мы планируем "подружить" будут одинаково хорошо выгружать и "кушать" те данные, которые предполагаются к передаче. Форматов обмена полно, ничего придумывать не нужно: xml, dbf, и тэдэ и тэпэ. Были бы программисты под рукой, а сейчас с ними все тяжелее и тяжелее.

Но это теория.

А на практике - одна система использует в качестве разделителей точки, другая - запятые (причем разделитель задается не программно, а используются настройки Windows, ага). Кто-то намерено закрывает API (нефиг баловаться). Да куча вообще этих болячек. С чем-то сами сталкиваемся, о чем-то узнаем от коллег. Больная тема. Хотя без нее говорить о том, что бумага теряет свой статус, бессмысленно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Сейчас я на заводе не работаю, но отработал там 25 лет. Участвовал во внедрении ПО на уровне всего завода. 1С PDM на заводе нет. Есть собственные разработки уровня PDM. Одна для вспомогательного производства, другая для производства автомобилей. ERP тоже собственного изготовления, работает с начала основания завода и продолжает развиваться. Полного безбумажного цикла создать не удалось по разным причинам. Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?

Я этот термин не использую, мне ближе термин "Единое информационное пространство".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Единое информационное пространство".

Еще большая утопия, чем безбумажная технология. Для промышленного предприятия с штатом более 1000 чел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Не составом единым живы. Даже если вы будете свободно гонять составы по цепочке CAD-PDM-ERP, это далеко не означает, что у вас функционирует "единое информационное пространство". Хотя если сузить задачу до уровня ОГТ-архив-цех, то в принципе, пойдет.

P.S. все сказанное - имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      А какая амуниция подходящая? Между строк читается посыл "все вокруг дураки, а вот я...". Знаний, как денег, всегда не хватает. Сами же знаете, чем больше ищешь ответов, тем больше находишь вопросов. Люди, которые утвержадают, что знают все в какой-то области, чаще всего либо только в начале своего пути, либо имеют психиатрические проблемы.   Да, я вообще, в широком смысле. В данном случае про сплошность. В задачах, где нужно моделировать фрагментацию материала при разрушении (а такие, поверьте встречаются), очень даже полезны штуки типа периданамики, например. Есть целый аппарат всяких разных методов, которые нацелены на то, чтобы построить эквивалентную "сплошную" модель, как-то хитро учтя всякие разрывы сплошности либо энергетически, либо вводя всякие "масштабы" (см. методы гомогенизации). Есть бессеточные численные методы, где все сводится к движению виртуальных "частиц". Механика разрушения тоже к этому причастна, вообе говоря. Есть очень много всего. Мир вообще очень разнообразный и интересный! И поверьте, "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно". Не просто для галочки или степени, а потому что это помогает решать определенные задачи, которые по-другому либо очень тяжело решать, либо вообще никак. Вы почему-то это регулярно обесцениваете. Легким движением руки сливаете все в унитаз.  
    • lem_on
      Если по датчикам все станок устраивает, отпустить механическое крепление и выставить как надо. 
    • Fedor
      Спасибо. Эти парни сделали когда-то страну великой. Быть на них похожим это честь :)  Лучшее новое это забытое старое,  считают постмодернисты. Амбиции без подходящей амуниции  знаний смешны :)  " возможно это вас как-то отталкивает от современных идей" что за идеи имеете ввиду ?  :) 
    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
    • aalex_b
      Добрый день. Саму систему я поднял. Не знаю куда вводится центр стола, но предполагаю в 960,хх параметр для Y и для X А поворот головы куда вносят: при горизонтальном и вертикальном положении. Так же методика измерения интересует  HDD ушел физически: BIOS его не видит и при включении питания свист, как от болгарки.
    • Flint_ru
      Добрый день!  Подскажите, можно ли в WB задать нагрузку двухмерной таблицей, не прибегая к всавке apdl и если можно, то как?  В apdl  просто создается таблица, например, один параметр Time, другой координата. В итоге можно для каждого шага задать свою нагрузку, зависящую от координаты.  В WB можно выбрать  tabular, но есть возможность выбрать только одну независимую переменную. Спасибо.
    • Killerchik
      Вы уверены? Я не знаю, на сколько дотошна на вывоз китайская таможня. Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.   СОЖ мы себе везли (которую по моей дурости купили, думая что привезти будет легко) через 2 промежуточные страны страны. Что-то более стрёмное, с малейшей электроникой, едет через 3. Это типа прекрасная новая реальность, добро пожаловать.   Со станком не случится, а вот с заказом может случится много чего - не успеть к выставке, не получить инвестора. Производства бывают разные - какая-то конкретная деталь может быть сделана на каком-то одном имеющемся станке, может там отверстие глубокое, может габарит большой. Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?
    • Jesse
      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
×
×
  • Создать...