Перейти к публикации

Безбумажная технология - миф или реальность


Рекомендованные сообщения

А не в браузер, как Виндчилл, например

Windchill не интегрирован в браузер. Он вообще никуда не интегрирован. Просто у него WEB-интерфес, который позволяет работать с ним, пользуясь любым интернет-броузером. В том числе и удалённо, через интернет.

Пользователю чтобы работать с Виндчилом достаточно иметь право доступа и броузер. Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

Этот интерфейс позволяет настраивать содержимое каждого окна под конкретного пользователя. И отображать в окне много разной информации. Попробуйте сделать это в проводнике.

В 10-м Виндчиле интерфейс уже гораздо удобнее.

Да, windchill не идеальная программа. И проблем у неё тоже хватает. Но покажите идеальную :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вода, вода, вода...

На счет дружественного интерфейса - я имею виду именно интерфес пользователя, а не "коробочное решение", которое не потребует ни внедрения, ни дальнейшей поддержки.

Вообще ничего не понял. Мы в этой теме говорим про PDM или MS Office?

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении. Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

ИМХО - PDM не должна быть интуитивно понятной по определению. Это среда, в которой исполнитель должно работать по строго определенным инструкциям. А уж какое ее исполнение - клиентское приложение или веб-интерфейс, - не имеет никакой разницы.

Есть станки, кушающие модели (после тех обработки), есть кушающие цифровые данные, полученные в результате обработки моделей.

"Тех обработка моделей" - это и есть работа технолога-программиста, который разрабатывает управляющие программы по трехмерной модели. Станку до этой модели ультрафиолетово,

Главное нет бумаги - есть задел к переходу к 3D-чертежам.

:rolleyes:

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Никаких дополнительных программ на рабочем месте устанавливать не нужно.

А джава, продуктвью и документэксплорер? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идеальной нет - у каждой свои плюсы и минусы.

Обвешенная размерами 3D-модель это и есть 3D-чертеж. Корректировка СТП и вперед. Пример корретировки СТП - могу поискать, делал подобное пару лет назад (но не обещаю, что найду - горел домашний компьютер недавно). Вспомните, когда то и модель была в новинку, ничего же - освоились.

Внедрение ПДМ системы всегда приносит что-то новое :rolleyes:

SWE PDM, кстати, имеет WEB - интерфейс, но с неполным функционалам, на рабочем месте конструктора - да, требуется установка добавления. Но это все детали - согласен :)

Я не агитирую за DS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И как пример могу назвать SWE PDM - система интегрирована в проводник (А не в браузер, как Виндчилл, например) и она интуитивно понятна пользователю в освоении.

Здесь Вы путаете. Нихрена не понятна, не работает в принципе... Интерфейс файлового менеджера просто бесит.

Опять же Workgroup PDM осваивается конструкторами "с лету".

А вот это совершенно верно. Интерфейс отличный - Всего ОДНА кнопка. Структура как на ладони. Ничего "копировать" не надо...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3D - это 3D. Чертеж - это один из способов представления модели в двухмерном виде. Даже если обвесить тремерку аннотациями, она не станет чертежом.

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это правильно, но давайте от темы не уходить. Все говорят о себе и своей работе, Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов. Информации в ПДМ нехватает, для выпуска продукции, значит и другие должны работать в системе и добавлять свои данные, конструктора и технологи должны на это реагировать и выдавать вовремя грамотные решения. Вы хотите построить безбумажную технологию на САПРе и ПДМ? Наверно нет! Просто передача данных без ответа не годится! Передача не актуальной информации в производство все усложнит и запутает. Модели будут размножаться как кролики. Мы не сможем договориться в рамках САПР форума.

Да вроде бы никто и не собирался зацикливаться на одном лишь PDM. Как я уже сказал выше, все описанные вами задачи решаются различными системами. И для их нормального взаимодействия действительно нужна передача данных. Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам. А вот упомянутый вами технологический модуль, по моему мнению, должен быть максимально приближен к PDM, в идеале - являясь его частью (как MPM Link, Techcard и TC Manufacturing). Ибо в противном случае геморроя будет больше в разы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачастую - двусторонняя (например из PDM в ERP передаем состав изделия и технологические данные, а EPR контролирует материал и комплектуху на складах и выводит данные о наличии и остатках технологам и конструкторам, как-то так). Вопрос актуальности - больше организационный, хотя средствами документооборота и Workflow можно серьезно "закрутить гайки" особо безответственным товарищам.

Полностью с Вами согласен. Самый интересный разговор вокруг связи PDM и ERP. Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа а кто думать будет о подготовке производства, закупках материала, производстве в конце концов.

Лично я думаю... "Моя" автоматом формировала заявки на закупку материалов, крепежа, покупных. Далее формировались задания на производственные участки, отдельные станки... Далее для склада ведомости отгрузки на конкретный объект...

Чего в этом сложного-то???

Ну и там по мелочи - технологические процессы с микроэлементным нормированием...

В общем, если ПДМ строить не на файлах, а на спецификациях, то проблем нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во! Теперь стала и красная!

А у нас тоже такая есть :rule: Причем намного более "всеядная" (в плане работы с различными CAD-ами). С инвентором работает немного нестабильно, а вот в Ежике - шо творит, шо творит... Песня! Только вот самого Ежика у нас нету. Обидно.

post-17725-1335941270_thumb.jpg

Оказывается очень сложный вопрос и проблемы начинаются с лингвистики. Начиная с терминологии и заканчивая соответствием реальных объектов производства и виртуальных объектов состава изделия. По моему это самое тонкое место создания безбумажной технологии. Реально видел один раз и то в этом участвовал сам.

Многие вопросы отпадают сами по себе, если системы, которые мы планируем "подружить" будут одинаково хорошо выгружать и "кушать" те данные, которые предполагаются к передаче. Форматов обмена полно, ничего придумывать не нужно: xml, dbf, и тэдэ и тэпэ. Были бы программисты под рукой, а сейчас с ними все тяжелее и тяжелее.

Но это теория.

А на практике - одна система использует в качестве разделителей точки, другая - запятые (причем разделитель задается не программно, а используются настройки Windows, ага). Кто-то намерено закрывает API (нефиг баловаться). Да куча вообще этих болячек. С чем-то сами сталкиваемся, о чем-то узнаем от коллег. Больная тема. Хотя без нее говорить о том, что бумага теряет свой статус, бессмысленно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, конечно молодцы и хорошие специалисты, но не исправимые романтики. Нас всех сделали узкими специалистами и теперь никто не может решать проблемы комплексно! Эти люди у нас в стране просто вымерли или они водятся не в нашей среде! Там где Вы не видите проблем, там стена непробиваемая!

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну зачем же так категорично, тем более общими словами, без конкретики. У каждого свое мнение, по большей части, продиктованное реалиями повседневной жизни. Если вы работаете на АвтоВАЗ-е, думаю многим будет очень интересно узнать, как поднятые проблемы решаются на таком огромном предприятии.

А мне особенно интересно, каким образом функционирует связка CATIA, 1C PDM и Компас.

Сейчас я на заводе не работаю, но отработал там 25 лет. Участвовал во внедрении ПО на уровне всего завода. 1С PDM на заводе нет. Есть собственные разработки уровня PDM. Одна для вспомогательного производства, другая для производства автомобилей. ERP тоже собственного изготовления, работает с начала основания завода и продолжает развиваться. Полного безбумажного цикла создать не удалось по разным причинам. Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Моя точка зрения "Безбумажная технология" это просто рекламный сленг и материальной сути не имеет, так же как и "Облачные вычисления". Все это придумки пиарщиков и журналистов.

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что вы сами подразумеваете под термином "безбумажная технология"?

Я этот термин не использую, мне ближе термин "Единое информационное пространство".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Единое информационное пространство".

Еще большая утопия, чем безбумажная технология. Для промышленного предприятия с штатом более 1000 чел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему утопия? Все работают с единым составом изделия, на него нанизаны другие модули. Никакой утопии. АРМы настаиваются под конкретные задачи. При написании новых модулей, подключаем нужные базы и таблицы с сервера.

Не составом единым живы. Даже если вы будете свободно гонять составы по цепочке CAD-PDM-ERP, это далеко не означает, что у вас функционирует "единое информационное пространство". Хотя если сузить задачу до уровня ОГТ-архив-цех, то в принципе, пойдет.

P.S. все сказанное - имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
    • zwg
      Тут не поспоришь... Кто не использует - тот и не знает как (в сущностях или без)... Вопрос к знатокам: на что влияет значение BOTTOMING PRESSUE FACTOR на Странице МАТЕРИАЛЫ в настройках CYBELEC?
    • gudstartup
      это к вашему производству не относится просто товарищ написал а я откомментировал!   я быне завидывал особенно это касается ис800 - ужасно ненадежные станочки наследники ир800 хоть и собраны на фанук но механика полный отстой.
    • AlexKaz
      Выбрать в дереве Define type -> Components, затем для X, Y, Z-компонент выбрать Tabular Data.
×
×
  • Создать...