Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

[Sergei 298]

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

[Sergei 298]

Написали что опубликуют 1 марта. Давать ссылку на предварительную версию статьи запретили.

[Sergei 298]

Вот и заключение для затравки.

"Заключение
Автор надеется, что его статья поможет разработчикам приложений к CAD-системам определиться с тем, что должно лежать в основе системы проектирования пресс-форм и по каким направлениям развивать систему дальше. Возможно, статья также поможет доработать имеющиеся системы проектирования пресс-форм под требования российского рынка.
Кроме того, автор думает, что статья поможет его коллегам конструкторам, которые раньше не работали со стандартными комплектующими, разобраться как их применять при проектировании пресс-форм."

[Mold 2005 45]

5 часов назад, Sergei сказал:

Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования

Вот интересно - какие такие требования к системам проектирования пресс-форм предъявляются только в России и больше нигде?

[Sergei 298]

36 минут назад, Mold 2005 сказал:

Вот интересно - какие такие требования к системам проектирования пресс-форм предъявляются только в России и больше нигде?

А попробуйте тут сформулировать, а в понедельник мы проверим совпадают они с моими или нет.

[Mold 2005 45]

Мне как раз-таки и не понятно чем проектирование пресс-форм в России радикально отличается от проектирования пресс-форм во всем остальном мире. Есть разные концептуальные решения для пресс-форм (от очень дорогих до "бюджетных"), но эти решения применяют везде, во всем мире. Т.е. везде во всем мире пресс-формы проектируют по аналогичным схемам ориентируясь на заложенный для её изготовление бюджет, который в свою очередь зависит от объемов производства,  от  коммерческой ценности того или иного изделия и т.д. и т.п. И какие могут особые требования к системам проектирования у российских или немецких или китайских проектировщиков, мне вообще не понятно.

[Sergei 298]

3 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Мне как раз-таки и не понятно чем проектирование пресс-форм в России радикально отличается от проектирования пресс-форм во всем остальном мире. Есть разные концептуальные решения для пресс-форм (от очень дорогих до "бюджетных"), но эти решения применяют везде, во всем мире. Т.е. везде во всем мире пресс-формы проектируют по аналогичным схемам ориентируясь на заложенный для её изготовление бюджет, который в свою очередь зависит от объемов производства,  от  коммерческой ценности того или иного изделия и т.д. и т.п. И какие могут особые требования к системам проектирования у российских или немецких или китайских проектировщиков, мне вообще не понятно.

Могу начать.

1. "По мнению автора статьи, реально востребованных производителей комплектующих для изготовления пресс-форм на российском рынке на сегодняшний день не так много, и это следующие компании:"

Можете продолжить.

Изменено 25 февраля 2021 пользователем Sergei

[Mold 2005 45]

Как по мнению автора статьи - производители стандартных комплектующих, представленные на российском рынке, вообще связаны с особенностями системы проектирования пресс-форм в России? Ерунда какая-то!

[Sergei 298]

2 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Как по мнению автора статьи - производители стандартных комплектующих, представленные на российском рынке, вообще связаны с особенностями системы проектирования пресс-форм в России? Ерунда какая-то!

Конечно связано.  Ну купите комплектующие HASCO и форма станет золотая :-))))))

[Mold 2005 45]

19 часов назад, Sergei сказал:

Конечно связано.  Ну купите комплектующие HASCO и форма станет золотая :-))))))

Это из серии - или я дурак или лыжи не едут. Ну, какое отношение, непосредственно CAD-система  имеет к стоимости комплектующих HASCO или вообще любой другой фирмы? Даже если не брать во внимание CAD-систему, а говорить только о системном подходе к проектированию пресс-форм, то и тут - стоимость комплектующих не при чем. Если для изготовления конкретной пресс-формы дорого покупать у HASCO, найдите аналог у более дешевого производителя - на нашем рынке продавцы комплектующих есть в разных ценовых секторах. А если выделенного бюджета не хватает даже на самый дешевый вариант формы (по конструкции и заложенным в неё комплектующим), то никакая система не поможет.

[Sergei 298]

51 минуту назад, Mold 2005 сказал:

Это из серии - или я дурак или лыжи не едут. Ну, какое отношение, непосредственно CAD-система  имеет к стоимости комплектующих HASCO или вообще любой другой фирмы? Даже если не брать во внимание CAD-систему, а говорить только о системном подходе к проектированию пресс-форм, то и тут - стоимость комплектующих не при чем. Если для изготовления конкретной пресс-формы дорого покупать у HASCO, найдите аналог у более дешевого производителя - на нашем рынке продавцы комплектующих есть в разных ценовых секторах. А если выделенного бюджета не хватает даже на самый дешевый вариант формы (по конструкции и заложенным в неё комплектующим), то никакая система не поможет.

Ну так вот система проектирования пресс-форм для российского рынки и должна предлагать воспользоваться комплектующими, которые наиболее востребованы именно на российском рынке. Например у Инвентора таких комплектующих нет и при всём великолепии проектирования пресс-форм в Инвенторе он на российском рынке пресс-форм не нужен.

[KsunReh 51]

Стандартные компоненты любых производителей можно скачать в 3D с офф. сайтов. Однако в этом случае из-за необходимости ручного добавления всех моделей скорость проектирования падает, бывает что модели импортируются с ошибками и их еще и исправлять надо. Что касается плит, то там модели отдельно сами по себе вообще не нужны, там важнее результат работы конфигуратора - сразу вывод всего "пакета" набора всех плит для формы и желательно с крепежом, колонками и фланцами. Если нужных стандартов нет или они урезаны, то смысл использовать такую систему резко пропадает. 

[Sergei 298]

20 минут назад, KsunReh сказал:

Стандартные компоненты любых производителей можно скачать в 3D с офф. сайтов. Однако в этом случае из-за необходимости ручного добавления всех моделей скорость проектирования падает, бывает что модели импортируются с ошибками и их еще и исправлять надо. Что касается плит, то там модели отдельно сами по себе вообще не нужны, там важнее результат работы конфигуратора - сразу вывод всего "пакета" набора всех плит для формы и желательно с крепежом, колонками и фланцами. Если нужных стандартов нет или они урезаны, то смысл использовать такую систему резко пропадает. 

Ну давайте ещё немного раскрою содержание статьи. Цитирую.

"У производителей комплектующих, как правило, есть свои программы для генерации 3D моделей этих комплектующих во всех возможных форматах. Но там существуют свои проблемы. Например, после вставки 3D модели в сборку редактировать типоразмер нельзя, нужно вставлять деталь с другим типоразмером по новой. А если это заготовка, где уже добавлено много операций базовым функционалом CAD-систем? Плюс к этому там нет чертежей, а чертежи на детали, изготовленные из покупных заготовок, должны быть оформлены специальным образом как чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой, согласно п. 3.1 ГОСТ 2.109-73 «ЕСКД. Основные требования к чертежам». Этих недостатков не должно быть в системе проектирования пресс-форм для конкретной CAD-системы."

Изменено 26 февраля 2021 пользователем Sergei

[ART 519]

Весь в ожидании. Запасаюсь попкорном!

 

 

 

[Sergei 298]

1 час назад, ART сказал:

Весь в ожидании. Запасаюсь попкорном!

 

 

 

Ещё немного. ART, Ваше мнение мне как всегда очень интересно. Может Вы скините ссылку разработчикам Симатрон и МолдВоркс. А то и сами зайдёте....

[Sergei 298]

Статья опубликована isicad: Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка

Если хотите чтобы вас услышали хоть какие то разработчики пишите в комментариях внизу под статьёй. Если просто похоливарить, то пишите здесь.

[kvin 71]

25.02.2021 в 10:37, Sergei сказал:

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм

Еще до кучи, чтоб сразу давала стоимость ст.деталей и актуальное наличие на складах

А то сваяешь форму, а потом начинается "у нас нет такой плиты возьмите потолще..." и понеслось...

А по поводу наполнения баз: платите и будет вам счастье 

[Sergei 298]

5 минут назад, kvin сказал:

Еще до кучи, чтоб сразу давала стоимость ст.деталей и актуальное наличие на складах

А то сваяешь форму, а потом начинается "у нас нет такой плиты возьмите потолще..." и понеслось...

А по поводу наполнения баз: платите и будет вам счастье 

У тех кто привозит стандартные комплектующие после заказа (FCPK) и у тех кто их вообще сам их делает (FODESCO и Евродеталь) таких проблем нет. А по поводу баз я их и сам делаю. Дело не в этом. Я написал как облегчить жизнь конструктору пресс-форм и конкретно мне. А если мне облегчат, то и всем облегчат жизнь.

[kvin 71]

27 минут назад, Sergei сказал:

У тех кто привозит стандартные комплектующие после заказа (FCPK) и у тех кто их вообще сам их делает (FODESCO и Евродеталь) таких проблем нет

У них то вообще проблем никогда нет. Проблемы у нас всегда со сроками)))

[Sergei 298]

4 минуты назад, kvin сказал:

У них то вообще проблем никогда нет. Проблемы у нас всегда со сроками)))

Ну обычно 2 недели. Привыкли уже. Зато привезут всё что укажешь.