Эффект Ранка-Хилша

[VICT0R_1945 21]

Всем привет.

Пытаюсь предсказть (рассчитать) движение в вихревой трубе.

Использую в первом приближении 3D-модель похожую на ту, что в работе (ВР.pdf (2)), используя следующие основные настройки.

Желаю получить распределение как у них векторов (скоростей осевых), однако не выходит.

Какие граничные условия надо изменить на входе и выходе, а также уравнения еще подключить/отключить и в какой постановке, считать по давлению или плотности?

Выбрал для себя 2 критерия оценки - вектора скоростей как в работе  (ВР.pdf (2)) и движение струек от входа (330 Градусов) в направление сначала горячего выхода (360 Градусов), а затем холодного (300 Градусов).

Сейчас удалось реализовать ток критерий №2 каким-то чудом, но порядок невязок 10^3, можно ли верить такому расчету?

 

 

ВР.pdf (2).pdf Ranque_CFD (1).pdf 1036.pdf

[piden 2 874]

3 minutes ago, VICT0R_1945 said:

может и во благо, я так и не понял, а может - поумничать.

Есть такое выражение: красота в глазах смотрящего. Разжевываю: исключительно от вас зависит, окажется ли приведенная информация полезной или вы все воспримите как "поумничать".

 

4 minutes ago, VICT0R_1945 said:

но вы ж этого не делали, т.е. по сути делитесь чужом трудом

Если бы я привел ссылки на статьи - вы бы тоже возмущались несправедливой дележкой "чужим трудом"?)

 

Ну и чтобы вам чуть спокойнее было: я делюсь своим  И именно благодаря этому обстоятельству я в курсе, что такие темы вообще существуют на форуме.

 

 

[VICT0R_1945 21]

4 минуты назад, karachun сказал:

Вы выходы отодвинули подальше, чтобы обратного тока не было?

Мне сейчас помогли с одного универа, вечером продолжу работу, выходы отодвину, на данный момент, самое чертовки мне не понятное, это почему некоторые ставят статическую, а некоторые полное давление, и вроде как правильно - полное, но у меня не вышло( Я в тупике)) На статике тоже не вышло(( Задача не хочет сходиться - зараза... Может вы право дело в сетки, буду ченить менять.

Пока есть чужой рабочий проект, буду опираться на него.

4 минуты назад, piden сказал:

Есть такое выражение: красота в глазах смотрящего. Разжевываю: исключительно от вас зависит, окажется ли приведенная информация полезной или вы все воспримите как "поумничать".

 

Если бы я привел ссылки на статьи - вы бы тоже возмущались несправедливой дележкой "чужим трудом"?)

 

Ну и чтобы вам чуть спокойнее было: я делюсь своим  И именно благодаря этому обстоятельству я в курсе, что такие темы вообще существуют на форуме.

 

 

Нет, ну статьи это другое дело, их трудно воспринимать как панацею, но тем не менее, ели правда, что далеко не всегда, по опыта знаю... То хорошо, на форуме, темы не все я так понимаю доходят до победного, в солидворксе я как и не понял, там человек вроде ни до чего не дошел, а по ансису, эту тему не видел, еще более подробно ознакомлюсь, но не уверен, что там тоже дорыли до талого, тут вообще много информации, которая витает в воздухе, потому как правда не все решили одни задачи, а в газодинамике не смотря на общий подход, каждая задача индивидуальна, в каждой свои проблемы, только так кажется то что здесь на что-то похоже...

[karachun 2 038]

5 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

некоторые ставят статическую, а некоторые полное давление

Полное на входе. статическое на выходе. Или расход на входе и статическое на выходе. Всегда так делают.

 

6 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Может вы право дело в сетки, буду ченить менять.

А какая там сетка, вы проверяли ее качество?

[VICT0R_1945 21]

2 минуты назад, karachun сказал:

Полное на входе. статическое на выходе. Или расход на входе и статическое на выходе. Всегда так делают.

 

А какая там сетка, вы проверяли ее качество?

Вот как бы статическая на выходе, но тогда задача точно не сойдется, в присланном мне проекте именно полная стоит на выходе, видите все не так с этой задачей(

И я и сам в этом убедился, если поставить статическое, то полная хрень...

Подсказка мне кажется кроется в том, что не надо забывать вот это.

Там же дикое давление на входе, значит течения какое-то сверхзвуковое, где-то нет...

Ну не важно, суть в том, что задав полное, прога опредит разницу и сама найдет статическое, более того и уравнение скоростей и давления решается верно, только пока с температурой какие-то проблемы, хотя я буду пытаться и статическую на выходе задавать, решение в поиске(

 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Ну так и спрашивайте у того кто вам задачу прислал - зачем это сделано.

[piden 2 874]

12 minutes ago, VICT0R_1945 said:

а по ансису, эту тему не видел, еще более подробно ознакомлюсь, но не уверен, что там тоже дорыли до талого

"Не читал, но осуждаю сомневаюсь"

 

13 minutes ago, VICT0R_1945 said:

Может вы право дело в сетки, буду ченить менять.

Может быть...

 

Spoiler

 

[VICT0R_1945 21]

2 минуты назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Ну так и спрашивайте у того кто вам задачу прислал - зачем это сделано.

А вы не знаете, не приходилось с таким сталкиваться?

Решение по плотности, если что.

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Нет, и если там сверхзвук то рекомендации по ГУ будут другими и какими именно я тоже сказать не могу.

15 минут назад, piden сказал:

Может быть...

А кто пристеночный слой украл?

[piden 2 874]

2 minutes ago, karachun said:

А кто пристеночный слой украл?

Абакус) 7 лет назад эту структурированную сетку только в нем осилил(

У ансиса были проблемы с элементами, близкими к оси. Сейчас бы, конечно, o-grid там делал бы.

[Кварк 126]

4 часа назад, karachun сказал:

Полное на входе. статическое на выходе. Или расход на входе и статическое на выходе. Всегда так делают.

А почему так? Я поставил и на входе и на выходе статическое.

На выходе у меня будет подпорный клапан, который будет настроен на давление определенное, на входе - давление из магистрали, о котором,- как я понимаю,-  судят по показаниям манометров, а они показывают статическое.  Да и если перед входом стоит редуктор, то он обеспечивает постоянство именно статического давления же. Или нет?

[karachun 2 038]

1 минуту назад, Кварк сказал:

А почему так?

Быстрее сходится.

[Кварк 126]

16.02.2021 в 02:16, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Не очень понял что вы имели в виду. Если при расчете на выходах возникает обратный ток то лучше всего отодвинуть выход подальше, чтобы поток спрямился и обратных токов не было.

Т.е. предупреждение об обратном течении говорит о том, что у выхода образовался вихрь?

4 часа назад, karachun сказал:

Быстрее сходится.

Но если у меня на входе 16МПа статического, постоянство которого гарантируется, а расход меняется, тогда я могу сказать определенно только о статическом давлении, которое снимаю с манометра. Чтобы знать полное, я наперед должен знать расход же.

 

 

 

 

 

 

Подсвеченная заглушка - это выход. Там появляется обратное течение. 

Т.е. я могу просто нарастить трубу к выходу, что поток спрямился, и уйдет проблема?

https://skr.sh/s6fXBeROTSI?a

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Кварк

[VICT0R_1945 21]

Как это задать?

 

[karachun 2 038]

Вот тут.

Изменено 17 февраля 2021 пользователем karachun

[a_schelyaev 366]

Трубку Ранке считали, течение получали, но не смогли получить нужную температуру. Много чего перепробовали, но, судя по всему, эксперимент по которому нас сравнивали, не очень хороший.

Народ закачивал в баллоны атмосферный влажный воздух и было подозрение, что вода замерзала и выходила частичками льда.

Признаком этого являлось наличие инея в зоне выхода, а также эрозия металлического направляющего центростремительного аппарата.

Т.к. заказчик не готов был финансировать работы, то все положили на полку.

[VICT0R_1945 21]

59 минут назад, a_schelyaev сказал:

Трубку Ранке считали, течение получали, но не смогли получить нужную температуру. Много чего перепробовали, но, судя по всему, эксперимент по которому нас сравнивали, не очень хороший.

Народ закачивал в баллоны атмосферный влажный воздух и было подозрение, что вода замерзала и выходила частичками льда.

Признаком этого являлось наличие инея в зоне выхода, а также эрозия металлического направляющего центростремительного аппарата.

Т.к. заказчик не готов был финансировать работы, то все положили на полку.

Не удивительно, это очень не простая штука, хотя вроде ничего хитрого) 

Заказчик может преследовал другую цель? Все таки вы не знаете, что у него в голове наверняка( Но в любом случае знания тут соизмерены с материальным вознаграждением, правда согласен - труд в пустую худшие что можно оставить после себя( 

Изменено 17 февраля 2021 пользователем VICT0R_1945

[VICT0R_1945 21]

Задачу решил, если кому нужно будет - обращайтесь, проект скину, в 2Д и 3Д постановке.

P.S. В 2Д не моя задача, но немного с измененными исходными данными и настройками решателя, в 3Д полностью сделанная с нуля.

Большое спасибо каналу "АЛЬТКУЛЕР".

Изменено 18 февраля 2021 пользователем VICT0R_1945

[VICT0R_1945 21]

P.S. Секрет был в сетке, сделал плюс-минус нормальную все посчиталось, но сильно дикая (мелкая) стала аж в глазах ребит...

Изменено 18 февраля 2021 пользователем VICT0R_1945

[VICT0R_1945 21]

17.02.2021 в 17:34, karachun сказал:

Вот тут.

Как расход посмотреть в флюенте, не подскажите?

[karachun 2 038]

1 час назад, VICT0R_1945 сказал:

Как расход посмотреть в флюенте, не подскажите?

Создайте Report. Через него можно что угодно вывести.

 

18.02.2021 в 04:10, VICT0R_1945 сказал:

в 3Д полностью сделанная с нуля.

А геометрия из статей (из файла ВР.pdf (2).pdf) или собственная? Интересно насколько результаты совпали по расходам и температурам.