Эффект Ранка-Хилша

[VICT0R_1945 21]

Всем привет.

Пытаюсь предсказть (рассчитать) движение в вихревой трубе.

Использую в первом приближении 3D-модель похожую на ту, что в работе (ВР.pdf (2)), используя следующие основные настройки.

Желаю получить распределение как у них векторов (скоростей осевых), однако не выходит.

Какие граничные условия надо изменить на входе и выходе, а также уравнения еще подключить/отключить и в какой постановке, считать по давлению или плотности?

Выбрал для себя 2 критерия оценки - вектора скоростей как в работе  (ВР.pdf (2)) и движение струек от входа (330 Градусов) в направление сначала горячего выхода (360 Градусов), а затем холодного (300 Градусов).

Сейчас удалось реализовать ток критерий №2 каким-то чудом, но порядок невязок 10^3, можно ли верить такому расчету?

 

 

ВР.pdf (2).pdf Ranque_CFD (1).pdf 1036.pdf

[VICT0R_1945 21]

1 час назад, karachun сказал:

Похоже где-то идет деление на ноль. Здесь может быть 1000 причин. Плохая сетка, плохие ГУ, плохие интерфейсы, плохие Expression, выбраны слишком сложные физические модели...

Да с сеткой это связанно, если задать измельченную расчет идет, но сходимость оставляет желать лучше, если делать структурируемую и мелку, в теории я думаю все б вообще получилось, но железо уже не варит. Что делать, если проблема в сетки, но железо просто не тянет хорошую сетку?

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Сделайте 1/2, 1/4 или вообще осесимметричную модель.

Сетка должна быть и достаточно мелкой и качественной. Если элементы сильно искажены то ни сходимости ни результата не будет.

[VICT0R_1945 21]

26.02.2021 в 13:44, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Сделайте 1/2, 1/4 или вообще осесимметричную модель.

Сетка должна быть и достаточно мелкой и качественной. Если элементы сильно искажены то ни сходимости ни результата не будет.

А есть инструкция как это сделать, прям 100% (безотказная), а не та что в хелпе?

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

[VICT0R_1945 21]

7 часов назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

А вы сами-то умеете делать? Возникали ошибки?

Если скину ошибку сможете помочь?

Делаю все верно, т.е. ошибка однозначно в каком-то подводном камне (в инструкции по-видимому о котором ни слова).

Изменено 2 марта 2021 пользователем VICT0R_1945

[VICT0R_1945 21]

 

@karachun

9 часов назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

Нет это бесполезно, вероятность найти ответ стремится к нулю, вы по виду сможете определить и описанию в чем проблема?

В интернете все что было написано - испробовал.

И ось меня, и последовательность выбора период. ГУ менял, и сетку латал (изменял допуск на несовпадения), и всякое другое непосредство тоже делал...

P.S. Может есть туториалы для простых геометрий для R3 2019., просто в старье до 2019 там иначе, вроде как проще...

Знаю что 21 тоже изи, но его скачивать лениво. Да и хрен его знает что там с лицензией 19 будет.

Изменено 2 марта 2021 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

5 часов назад, VICT0R_1945 сказал:

А вы сами-то умеете делать?

Нет конечно. Я только советы на форуме раздаю.

3 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

Нет это бесполезно, вероятность найти ответ стремится к нулю, вы по виду сможете определить и описанию в чем проблема?

В интернете все что было написано - испробовал.

Странно. Если вопрос в периодичности то по ней есть куча туториалов и они не выглядят сложными.

Вот, например.

https://www.youtube.com/watch?v=5XQv_kAm4Oc

 

Вы не пробовали сделать проект по новому? С нуля?

[VICT0R_1945 21]

2 часа назад, karachun сказал:

Нет конечно. Я только советы на форуме раздаю.

Странно. Если вопрос в периодичности то по ней есть куча туториалов и они не выглядят сложными.

Вот, например.

https://www.youtube.com/watch?v=5XQv_kAm4Oc

 

Вы не пробовали сделать проект по новому? С нуля?

Не как в этом видео не получится, у вас не R3 2019 я так понимаю, ай... ладно, короче вы все таки не знает, в 2019 это делается через консоль... ну спасибо конечно, но здесь вы признайтесь с 2019 не работаете.

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Вот только сегодня поставил 2012R1. Из спортивного интереса сделал небольшой пример как по видео. Все получилось. Всем все платится закрутка есть. Выставил совпадение сетки в Fluent Meshing и периодичность настроилась сама собой, без моей помомощи.

15 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

ну спасибо конечно, но здесь вы признайтесь с 2019 не работаете

А зачем мне это скрывать? 2019R3 это уже пройденный этап и незачем к нему возвращаться. Есть более современные версии. Зачем пользоваться старыми версиями и страдать если можно пользоваться новыми версиями в которых все задается намного проще?

 

15 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

в 2019 это делается через консоль

Я вам не верю.

Я помню как еще в универе, еще в 14 версии, работал с периодичностью и даже тогда все работало через графический интерфейс.

Может дело не в отсутствии информации а в вас? Вы сами себе вбили в голову что периодический интерфейс можно создать через консоль. Сами придумали себе проблему и теперь героически пытаетесь ее решить. Как и с поршнем.

Мне с трудом верится что Fluent (даже помня то что только недавно в нем появились Expressions) только в 2020 году научился создавать периодичность через интерфейс.

Изменено 2 марта 2021 пользователем karachun

[VICT0R_1945 21]

17 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Вот только сегодня поставил 2012R1. Из спортивного интереса сделал небольшой пример как по видео. Все получилось. Всем все платится закрутка есть.

 

А зачем мне это скрывать? 2019R3 это уже пройденный этап и незачем к нему возвращаться. Есть более современные версии. Зачем пользоваться старыми версиями и страдать если можно пользоваться новыми версиями в которых все задается намного проще.

 

Я вам не верю.

Я помню как еще в универе, еще в 14 версии, работал с периодичностью и даже тогда все работало через графический интерфейс.

Может дело не в отсутствии информации а в вас? Вы сами себе вбили в голову что периодический интерфейс можно создать через консоль. Сами придумали себе проблему и теперь героически пытаетесь ее решить. Как и с поршнем.

Мне с трудом верится что Fluent, даже помня то что только недавно в нем появились Expressions, только в 2020 году научился создавать периодичность через интерфейс.

Вы можете мне не верить, но увы, правда как бы есть именно в чем она есть, в этом прикол 2019 он типа необычный, если вы проходили туториалы, то должны это были знать, но возможно вы давно не проходите "нововведения", так вот в 2019 решили сделать какую-то дичь, по-моему туториал 12, если не ошибаюсь, там где лопатки компрессора, вот там и учат, как делать периодичность, мне не лень, я скину инфу, но не для того, что бы мне поверили, мне все ровно, а для того, что бы наконец-таки продолбить в этом форуме уровень не доверия. 

Или по вашему там специально учат через консоль, что бы половина людей отлетела, и решала задачу с большим количеством элементов, вот я не верю, в то, что это сделано с целью, что бы люди помучились, ведь АНСИС и так предоставляет куча всего, разве что APDL ни меняется нифига, но это другая история.

Я быстрее повер в то, что они не успели допилить графический интерфейс, и решили этот функционал, как обычно запихать в консоль, кстати куда-то делся в новых версиях IC Engine (Fluent)/(Forte), опять же наверно допиливают, как в свое время IN-Cylindr. Но только ин-цилиндр они выпили и заменили айсом...

P.S. Ладно, вообще попробую по этой методике, но если вы читали комменты под видео, там один чувак написал, что у него тоже не работает, скорее всего тоже ансис 2019.

 

Изменено 2 марта 2021 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

4 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

что бы наконец-таки продолбить в этом форуме уровень не доверия. 

Начните сами помогать новичкам на форуме, тогда и доверие придет, и станет видно что вы сами умеете.

А то пока у вас в активе несколько тем где вы сами себе выдумали несуществующие проблемы и возмущаетесь что никто их не понимает и не хочет решить и пытается показать как это надо делать правильно.

Ну и МКЭ вы обосрали знатно.

 

6 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Или по вашему там специально учат через консоль, что бы половина людей отлетела

Вот, я прикрепляю архив с туториалами. для 17 версии. Присмотритесь к заданию ГУ в примере 14 и рядом с ними. Там все задают через интерфейс.

Выглядит очень странно что в 17 версии было через интерфейс, в 19 это убрали а в 20 вернули. Я работал с Флюентом 19.0-19.2 и никакой дичи не замечал.

Попробуйте сделать как в этом примере.

https://fex.net/ru/s/ofxalyx

[VICT0R_1945 21]

25 минут назад, karachun сказал:

Начните сами помогать новичкам на форуме, тогда и доверие придет, и станет видно что вы сами умеете.

А то пока у вас в активе несколько тем где вы сами себе выдумали несуществующие проблемы и возмущаетесь что никто их не понимает и не хочет решить и пытается показать как это надо делать правильно.

Ну и МКЭ вы обосрали знатно.

 

Вот, я прикрепляю архив с туториалами. для 17 версии. Присмотритесь к заданию ГУ в примере 14 и рядом с ними. Там все задают через интерфейс.

Выглядит очень странно что в 17 версии было через интерфейс, в 19 это убрали а в 20 вернули. Я работал с Флюентом 19.0-19.2 и никакой дичи не замечал.

Попробуйте сделать как в этом примере.

https://fex.net/ru/s/ofxalyx

Спасибо!

МКЭ не обсирал, я не верю, что пользователи данного форума, сами в состояние без ансиса или каких-либо сторонник программ, максимум с использованием готовых библиотек, что-то решить, и причина здесь банально в том, что я не видел ни одной российской работы посвященной данной проблеме, может конечно здесь и есть такие, это было бы круто, то как они верят в МКЭ, просто поражает, сами хотят пользоваться программы и яко бы возвышаются над теми, кто 3 кнопки нажать не смог, вот об этом и было дело, да мне трудно нажать 3 кнопки - признаю, но вовсе не означает, что их уровень владения МКЭ выше, один один фиг все делает ПК, т.е. любой программист, в щелк разобьет любого современно инженера, модели математические есть, методы решения есть, ну и все. 

Нажал 3 кнопки - я герой... мда...

Изменено 2 марта 2021 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

23 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

кто 3 кнопки нажать не смог

так наоборот. Если вместо трех кнопок вы сведете задачу к балке ли к пластине. к задаче Герца или Ляме то честь вам и хвала.

И в начале освоения МКЭ (да и потом тоже) очень полезно проверять себя на простых, аналитических задачах.

 

27 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

т.е. любой программист, в щелк разобьет любого современно инженера

программисты не учат сопротивление материалов и строймех

 

28 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

вот об этом и было дело, да мне трудно нажать 3 кнопки

Не об этом. Вы с самого начала начали какую-то хрень выдумывать, какие-то жесткие контакты, которые не пойми почему должны быть абсолютно жесткими...

 

Ладно. Вернемся к вашей задаче. Думаю у вас одна дорога - поставить 2021R1 сами знаете откуда. И сделать все как по туториалам.

[VICT0R_1945 21]

10 минут назад, karachun сказал:

так наоборот. Если вместо трех кнопок вы сведете задачу к балке ли к пластине. к задаче Герца или Ляме то честь вам и хвала.

И в начале освоения МКЭ (да и потом тоже) очень полезно проверять себя на простых, аналитических задачах.

 

программисты не учат сопротивление материалов и строймех

 

Не об этом. Вы с самого начала начали какую-то хрень выдумывать, какие-то жесткие контакты, которые не пойми почему должны быть абсолютно жесткими...

 

Ладно. Вернемся к вашей задаче. Думаю у вас одна дорога - поставить 2021R1 сами знаете откуда. И сделать все как по туториалам.

А у вас был опыт иметь на ПК более одного ансиса? Ничего страшного не будет, на ноуте у меня 18 (но я им не пользуюсь, собственно с 19 года, и не собираюсь - он древний), на пк 2019. 

Изменено 2 марта 2021 пользователем VICT0R_1945

[karachun 2 038]

19 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

А у вас был опыт иметь на ПК более одного ансиса?

Сто раз так делал.

[VICT0R_1945 21]

29 минут назад, karachun сказал:

Сто раз так делал.

А этой версии нормально входит на сайт хелпа? Скачать сетки, модели и т.п. реально? 

[karachun 2 038]

@VICT0R_1945 Нормально.

[VICT0R_1945 21]

37 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Нормально.

Я не знаю, как я могу помочь новичкам, но вот то о чем я писал, сделал это все таки 2019 на простой модели.

И кстати разобрался почему не смог сделать это ранее, либо забыл создать интерфейсы, либо когда делал через мешер флюента, все же нарушил правило оси, допуска или дал им одно имя - не помню. Сейчас перепроверю.

И да, как я говорил после создания интерфейса, нет никого возможности сделать из графического интерфейса флюента периодические ГУ, т.е. все ровно придется делать через консоль, банально нажимаешь правую кнопку мыши и там нет выбора - Periodic, хотя я еще несколько раз перепроверю, но пока так.

 

Изменено 2 марта 2021 пользователем VICT0R_1945

[VICT0R_1945 21]

@karachun Вы не знаете, ошибка рода такого, первичная точность идет в минус, а вторичная, либо по синусоиде, либо сначала вниз, а потом резко верх т меньше е-6, это значит памяти оперативной не хватает?

[karachun 2 038]

39 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

первичная точность идет в минус

Что это такое, что вы имеете в виду?

Покажите на картинках, мне непонятно о чем вы говорите.

40 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

это значит памяти оперативной не хватает?

Если памяти не хватает то решатель об этом прямо скажет и вылетит с ошибкой. Вообще любые решатели и МКЭ и CFD при недостатке памяти немедленно вылетают с ошибкой.