Перейти к публикации

Эффект Ранка-Хилша


VICT0R_1945

Рекомендованные сообщения

Всем привет.

Пытаюсь предсказть (рассчитать) движение в вихревой трубе.

Использую в первом приближении 3D-модель похожую на ту, что в работе (ВР.pdf (2)), используя следующие основные настройки.

Желаю получить распределение как у них векторов (скоростей осевых), однако не выходит.

Какие граничные условия надо изменить на входе и выходе, а также уравнения еще подключить/отключить и в какой постановке, считать по давлению или плотности?

Выбрал для себя 2 критерия оценки - вектора скоростей как в работе  (ВР.pdf (2)) и движение струек от входа (330 Градусов) в направление сначала горячего выхода (360 Градусов), а затем холодного (300 Градусов).

Сейчас удалось реализовать ток критерий №2 каким-то чудом, но порядок невязок 10^3, можно ли верить такому расчету?

 

 

1.png

2.png

3.png

4.png

ВР.pdf (2).pdf Ranque_CFD (1).pdf 1036.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


UnPinned posts
1 час назад, karachun сказал:

Похоже где-то идет деление на ноль. Здесь может быть 1000 причин. Плохая сетка, плохие ГУ, плохие интерфейсы, плохие Expression, выбраны слишком сложные физические модели...

Да с сеткой это связанно, если задать измельченную расчет идет, но сходимость оставляет желать лучше, если делать структурируемую и мелку, в теории я думаю все б вообще получилось, но железо уже не варит. Что делать, если проблема в сетки, но железо просто не тянет хорошую сетку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VICT0R_1945 Сделайте 1/2, 1/4 или вообще осесимметричную модель.

Сетка должна быть и достаточно мелкой и качественной. Если элементы сильно искажены то ни сходимости ни результата не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.02.2021 в 13:44, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Сделайте 1/2, 1/4 или вообще осесимметричную модель.

Сетка должна быть и достаточно мелкой и качественной. Если элементы сильно искажены то ни сходимости ни результата не будет.

А есть инструкция как это сделать, прям 100% (безотказная), а не та что в хелпе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

А вы сами-то умеете делать? Возникали ошибки?

Если скину ошибку сможете помочь?

Делаю все верно, т.е. ошибка однозначно в каком-то подводном камне (в инструкции по-видимому о котором ни слова).

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

@karachun

9 часов назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 У меня таких нет. Смотрите ютуб, ищите в гугле.

Нет это бесполезно, вероятность найти ответ стремится к нулю, вы по виду сможете определить и описанию в чем проблема?

В интернете все что было написано - испробовал.

И ось меня, и последовательность выбора период. ГУ менял, и сетку латал (изменял допуск на несовпадения), и всякое другое непосредство тоже делал...

P.S. Может есть туториалы для простых геометрий для R3 2019., просто в старье до 2019 там иначе, вроде как проще...

Знаю что 21 тоже изи, но его скачивать лениво. Да и хрен его знает что там с лицензией 19 будет.

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, VICT0R_1945 сказал:

А вы сами-то умеете делать?

Нет конечно. Я только советы на форуме раздаю.

3 часа назад, VICT0R_1945 сказал:

Нет это бесполезно, вероятность найти ответ стремится к нулю, вы по виду сможете определить и описанию в чем проблема?

В интернете все что было написано - испробовал.

Странно. Если вопрос в периодичности то по ней есть куча туториалов и они не выглядят сложными.

Вот, например.

https://www.youtube.com/watch?v=5XQv_kAm4Oc

 

Вы не пробовали сделать проект по новому? С нуля?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

Нет конечно. Я только советы на форуме раздаю.

Странно. Если вопрос в периодичности то по ней есть куча туториалов и они не выглядят сложными.

Вот, например.

https://www.youtube.com/watch?v=5XQv_kAm4Oc

 

Вы не пробовали сделать проект по новому? С нуля?

Не как в этом видео не получится, у вас не R3 2019 я так понимаю, ай... ладно, короче вы все таки не знает, в 2019 это делается через консоль... ну спасибо конечно, но здесь вы признайтесь с 2019 не работаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@VICT0R_1945 Вот только сегодня поставил 2012R1. Из спортивного интереса сделал небольшой пример как по видео. Все получилось. Всем все платится закрутка есть. Выставил совпадение сетки в Fluent Meshing и периодичность настроилась сама собой, без моей помомощи.

Image 1.png

15 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

ну спасибо конечно, но здесь вы признайтесь с 2019 не работаете

А зачем мне это скрывать? 2019R3 это уже пройденный этап и незачем к нему возвращаться. Есть более современные версии. Зачем пользоваться старыми версиями и страдать если можно пользоваться новыми версиями в которых все задается намного проще?

 

15 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

в 2019 это делается через консоль

Я вам не верю.

Я помню как еще в универе, еще в 14 версии, работал с периодичностью и даже тогда все работало через графический интерфейс.

Может дело не в отсутствии информации а в вас? Вы сами себе вбили в голову что периодический интерфейс можно создать через консоль. Сами придумали себе проблему и теперь героически пытаетесь ее решить. Как и с поршнем.

Мне с трудом верится что Fluent (даже помня то что только недавно в нем появились Expressions) только в 2020 году научился создавать периодичность через интерфейс.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Вот только сегодня поставил 2012R1. Из спортивного интереса сделал небольшой пример как по видео. Все получилось. Всем все платится закрутка есть.

 

А зачем мне это скрывать? 2019R3 это уже пройденный этап и незачем к нему возвращаться. Есть более современные версии. Зачем пользоваться старыми версиями и страдать если можно пользоваться новыми версиями в которых все задается намного проще.

 

Я вам не верю.

Я помню как еще в универе, еще в 14 версии, работал с периодичностью и даже тогда все работало через графический интерфейс.

Может дело не в отсутствии информации а в вас? Вы сами себе вбили в голову что периодический интерфейс можно создать через консоль. Сами придумали себе проблему и теперь героически пытаетесь ее решить. Как и с поршнем.

Мне с трудом верится что Fluent, даже помня то что только недавно в нем появились Expressions, только в 2020 году научился создавать периодичность через интерфейс.

Image 1.png

Вы можете мне не верить, но увы, правда как бы есть именно в чем она есть, в этом прикол 2019 он типа необычный, если вы проходили туториалы, то должны это были знать, но возможно вы давно не проходите "нововведения", так вот в 2019 решили сделать какую-то дичь, по-моему туториал 12, если не ошибаюсь, там где лопатки компрессора, вот там и учат, как делать периодичность, мне не лень, я скину инфу, но не для того, что бы мне поверили, мне все ровно, а для того, что бы наконец-таки продолбить в этом форуме уровень не доверия. 

Или по вашему там специально учат через консоль, что бы половина людей отлетела, и решала задачу с большим количеством элементов, вот я не верю, в то, что это сделано с целью, что бы люди помучились, ведь АНСИС и так предоставляет куча всего, разве что APDL ни меняется нифига, но это другая история.

Я быстрее повер в то, что они не успели допилить графический интерфейс, и решили этот функционал, как обычно запихать в консоль, кстати куда-то делся в новых версиях IC Engine (Fluent)/(Forte), опять же наверно допиливают, как в свое время IN-Cylindr. Но только ин-цилиндр они выпили и заменили айсом...

P.S. Ладно, вообще попробую по этой методике, но если вы читали комменты под видео, там один чувак написал, что у него тоже не работает, скорее всего тоже ансис 2019.

 

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

что бы наконец-таки продолбить в этом форуме уровень не доверия. 

Начните сами помогать новичкам на форуме, тогда и доверие придет, и станет видно что вы сами умеете.

А то пока у вас в активе несколько тем где вы сами себе выдумали несуществующие проблемы и возмущаетесь что никто их не понимает и не хочет решить и пытается показать как это надо делать правильно.

Ну и МКЭ вы обосрали знатно.

 

6 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

Или по вашему там специально учат через консоль, что бы половина людей отлетела

Вот, я прикрепляю архив с туториалами. для 17 версии. Присмотритесь к заданию ГУ в примере 14 и рядом с ними. Там все задают через интерфейс.

Выглядит очень странно что в 17 версии было через интерфейс, в 19 это убрали а в 20 вернули. Я работал с Флюентом 19.0-19.2 и никакой дичи не замечал.

Попробуйте сделать как в этом примере.

https://fex.net/ru/s/ofxalyx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, karachun сказал:

Начните сами помогать новичкам на форуме, тогда и доверие придет, и станет видно что вы сами умеете.

А то пока у вас в активе несколько тем где вы сами себе выдумали несуществующие проблемы и возмущаетесь что никто их не понимает и не хочет решить и пытается показать как это надо делать правильно.

Ну и МКЭ вы обосрали знатно.

 

Вот, я прикрепляю архив с туториалами. для 17 версии. Присмотритесь к заданию ГУ в примере 14 и рядом с ними. Там все задают через интерфейс.

Выглядит очень странно что в 17 версии было через интерфейс, в 19 это убрали а в 20 вернули. Я работал с Флюентом 19.0-19.2 и никакой дичи не замечал.

Попробуйте сделать как в этом примере.

https://fex.net/ru/s/ofxalyx

Спасибо!

МКЭ не обсирал, я не верю, что пользователи данного форума, сами в состояние без ансиса или каких-либо сторонник программ, максимум с использованием готовых библиотек, что-то решить, и причина здесь банально в том, что я не видел ни одной российской работы посвященной данной проблеме, может конечно здесь и есть такие, это было бы круто, то как они верят в МКЭ, просто поражает, сами хотят пользоваться программы и яко бы возвышаются над теми, кто 3 кнопки нажать не смог, вот об этом и было дело, да мне трудно нажать 3 кнопки - признаю, но вовсе не означает, что их уровень владения МКЭ выше, один один фиг все делает ПК, т.е. любой программист, в щелк разобьет любого современно инженера, модели математические есть, методы решения есть, ну и все. 

Нажал 3 кнопки - я герой... мда...

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, VICT0R_1945 сказал:

кто 3 кнопки нажать не смог

так наоборот. Если вместо трех кнопок вы сведете задачу к балке ли к пластине. к задаче Герца или Ляме то честь вам и хвала.

И в начале освоения МКЭ (да и потом тоже) очень полезно проверять себя на простых, аналитических задачах.

 

27 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

т.е. любой программист, в щелк разобьет любого современно инженера

программисты не учат сопротивление материалов и строймех

 

28 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

вот об этом и было дело, да мне трудно нажать 3 кнопки

Не об этом. Вы с самого начала начали какую-то хрень выдумывать, какие-то жесткие контакты, которые не пойми почему должны быть абсолютно жесткими...

 

Ладно. Вернемся к вашей задаче. Думаю у вас одна дорога - поставить 2021R1 сами знаете откуда. И сделать все как по туториалам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, karachun сказал:

так наоборот. Если вместо трех кнопок вы сведете задачу к балке ли к пластине. к задаче Герца или Ляме то честь вам и хвала.

И в начале освоения МКЭ (да и потом тоже) очень полезно проверять себя на простых, аналитических задачах.

 

программисты не учат сопротивление материалов и строймех

 

Не об этом. Вы с самого начала начали какую-то хрень выдумывать, какие-то жесткие контакты, которые не пойми почему должны быть абсолютно жесткими...

 

Ладно. Вернемся к вашей задаче. Думаю у вас одна дорога - поставить 2021R1 сами знаете откуда. И сделать все как по туториалам.

А у вас был опыт иметь на ПК более одного ансиса? Ничего страшного не будет, на ноуте у меня 18 (но я им не пользуюсь, собственно с 19 года, и не собираюсь - он древний), на пк 2019. 

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

А у вас был опыт иметь на ПК более одного ансиса?

Сто раз так делал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, karachun сказал:

Сто раз так делал.

А этой версии нормально входит на сайт хелпа? Скачать сетки, модели и т.п. реально? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

@VICT0R_1945 Нормально.

Я не знаю, как я могу помочь новичкам, но вот то о чем я писал, сделал это все таки 2019 на простой модели.

И кстати разобрался почему не смог сделать это ранее, либо забыл создать интерфейсы, либо когда делал через мешер флюента, все же нарушил правило оси, допуска или дал им одно имя - не помню. Сейчас перепроверю.

И да, как я говорил после создания интерфейса, нет никого возможности сделать из графического интерфейса флюента периодические ГУ, т.е. все ровно придется делать через консоль, банально нажимаешь правую кнопку мыши и там нет выбора - Periodic, хотя я еще несколько раз перепроверю, но пока так.

 

Как настроить переодические ГУ 2 (Секторная 3D-МОДЕЛЬ) (Код).png

Изменено пользователем VICT0R_1945
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Вы не знаете, ошибка рода такого, первичная точность идет в минус, а вторичная, либо по синусоиде, либо сначала вниз, а потом резко верх т меньше е-6, это значит памяти оперативной не хватает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

первичная точность идет в минус

Что это такое, что вы имеете в виду?

Покажите на картинках, мне непонятно о чем вы говорите.

40 минут назад, VICT0R_1945 сказал:

это значит памяти оперативной не хватает?

Если памяти не хватает то решатель об этом прямо скажет и вылетит с ошибкой. Вообще любые решатели и МКЭ и CFD при недостатке памяти немедленно вылетают с ошибкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AleXtM
      Добрый день, столкнулся с казалось бы тривиальной задачей - рассчитать требуемый момент электро-двигателя, но столкнулся с проблемой - масса "рычага". Знатоки, подскажите пожалуйста, как правильно посчитать требуемый момент двигателя? Описание применения(упрощено): двигатель жестко закреплен, на оси двигателя жестко закреплена вытянутая пластина 500мм длинной(вес пластины 300гр), перпендикулярно оси вращения, на пластину будет устанавливаться доп. вес(не важно что, главное весить будет примерно 150гр). При работе конструкции, пластина должна приводиться электро-мотором в движение - из горизонтального положения поворачиваться на 150 градусов и обратно(конструкция необходима для тестового стенда - симулирует открытие крышки). Как рассчитать необходимый момент двигателя(минимальный)? С учетом того, что рычаг(плечо) имеет вес. На прикрепленном скриншоте отобразил примерно внешний вид(упрощенно). 
    • Fedor
      Продать долг - обыкновенное дело тут никакого криминала. https://xn--c1abvl.xn--p1ai/pokupka_prodazha_dolgov/ Просто бизнес.  :)      Коль швейцарцы проектируют под сроки, то рисковано что-то у них покупать  ...  :) 
    • andrei4ik
      в настройках и так выключены все опции связанные с этим режимом в настройках и так выключены все опции связанные с этим режимом и главное я один раз нечаянно переключился на сокращенный режим, и с тех пор он в этом положении залип...может это какой то баг? и притом он и вот тут тоже залипает  
    • Ninja
      дааа, интересная могла ситуация выйти, мож тогда и судьба твоя по другому бы сложилась? Согласно теории хаоса который про бабочку... И не обсчитывал бы сегодня здания, а обсчитывал бы общак той банды! Упустил такие возможности Федя! И всё-таки у этих швейцарцев всё просчитано, и лючок тот тоже)) Всё продуманно, просто надо придерживаться их рекомендаций! А я так понимаю, что тот лючок ты просто заварил нафиг. И этот кран переживёт четыре поколения заводчан. И теперь время боится не только пирамид, но и твой кран..  
    • ak762
      я так понимаю подача в G93 пересчитывается из G94 т.е можно пересчитать в G93 и потом обратно в G94 в каждом кадре с интерполяцией плавного движения силами постпроцессора. то что осваиваете возможность станка это хорошо, но впечатление что детали вашего редуктора плоские и без поворотной оси их разместится больше чем с осью которая требует пространства на столе, всё это конечно ИМХО
    • Sabadash
      Уже работает тише) Но что конкретно изменяет стойка в процессе автонастройки сервы она конечно не показывает.    
    • Jesse
      @Orchestra2603 таки прилетела задача по оценке вибропрочности конструкции в частотной области на основе акселерограммы.. Т.е. помимо частотных характеристик входной нагрузки, мне надо правильно определить её амплитуду в частотной области. Акселерограмма априори нестационарная нагрузка, что подтверждает график сильно меняющегося среднеквадр. отклонения. Так что сразу рассматриваю только вторую половину -  более менее стационарную часть Строю дискретный Фурье-спектр в Вольфрам Математике ну типа получаю характерные частоты сейсмического воздействия до 30 Гц. Збс... Но вот с амплитудой непонятка. Мне вот это полученную амплитуду и задавать в программе расчёта прочности? Почему спрашиваю? - это ведь дискретное преобразование. И типа согласно равенству Парсеваля энергия сигнала сохраняется, да. Но всё зависит от числа отсчётов. Ну вот как простой пример: синусоидальный сигнал с частотой 50 Гц и амплитудой 1, длина сигнала 2 с.  В первом случае частота дискретизации 200, во втором - 1000. Ну то есть при одинаковой длине в 5 раз больше отсчётов во втором случае. А амплитуда в 3 раза больше... И где правильная амплитуда? Я конечно понимаю, что в моих присланных данных одно количество отсчётов и одна частота дискретизации.. Но как правильно делать то.?)
    • Buka_juve
      Здравствуйте!!!   Может кто-то сможет поделиться постпроцессором для стойки Fanuc 31i TD или Fanuc 0i-TD (XZC). Вообще интересует обработка фрезерованием шнеков с поворотом детали по оси C.   Станки Hyundai Wia L280LM или L150SY.   Спасибо
    • Sabadash
      Поправьте режим легкой сборки в настройках, включается с определенного количества деталей, просто увеличьте количество деталей или отключите этот режим. Быстрое переключение в дереве построения (Set resolved to lightweight)
    • mixey53rus
      Вот пример программы, которой сам пользуюсь O0001 ( T17 | M10 METCHIK | H17 ) N100 G21 N102 G0 G17 G40 G49 G80 G90 N104 T17 M6 ( T17 | M10 METCHIK | H17 ) N106 G0 G90 G54 X-.75 Y0. S100 M3 N108 G43 H17 Z5. N110 G94 N112 M29 N114 G98 G84 Z-10. R.5 F150. N116 G80 N118 G94 N120 M9 N122 G53 Z0 N124 G53 Y0 N126 M30
×
×
  • Создать...