Нет напряжений в конструкции, нет контакта между элементами

[regx 4]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, по проблеме:

 

Сделал скриншоты эпюры качества контактов, с виду все есть. Если что, модель получил с ifc файла.

Ссылка на мою модель в SW 2020 https://yadi.sk/d/i0VyZDdnTNt7Ww

 

 

[karachun 2 038]

1 час назад, udlexx сказал:

Это кстати не добавляет избыточную жесткость?

Это сокращает эффективную длину стержней (влияет на устойчивость), чисто геометрически - балки стали короче. Но в отличии от пружин/балок с повышенной жесткостью уравнения прямо ничего не добавляют, только связывают степени свободы.

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Если соединить стержнем то результат будет другой. И результат будет правильный.

Значит химия.

 

1 час назад, Jesse сказал:

через уравнения должны быть только те узлы балочек, кот-е связываются с узлами тетров.. по идее.. В данном случае только 2 узла

В некоторых узлах фермы вообще все узел к узлу. В некоторых нет. Возможно если заставить солид делать более мелкую сетку то он подотягивает все элементы.

 

[ДОБРЯК 603]

39 минут назад, karachun сказал:

Но в отличии от пружин/балок с повышенной жесткостью уравнения прямо ничего не добавляют, только связывают степени свободы.

Уравнения в данной задаче неправильно связывают степени свободы. 

Это и называется химией. 

2 часа назад, karachun сказал:

Это же обычный RBE2 элемент.

Это не элемент, как выяснилось, это уравнения.

Есть же общепринятая терминология.

 

[regx 4]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А если делать зазоры а потом задавать контакты то получается такой результат.

 

Так вот оно в чём дело! Значит всё же есть зазоры, но мы же видим с вами на картинке ниже, что их нет! :) Вот это подстава на ровном месте, а я то думал.... новые BIM технологии, 3D, Super CAD   

 

Изменено 22 октября 2020 пользователем regx

[jtok 814]

А знаете ли вы, что узлы ферм у строителей всегда принимаются шарнирными? А то у вас квадратики на схемах закрашенные, как будто жесткие.

[karachun 2 038]

20 минут назад, jtok сказал:

А знаете ли вы, что узлы ферм у строителей всегда принимаются шарнирными?

Конкретно в настрановском файле - да по всем степеням, для спора с Добряком это не существенно, а в файле солида - нет, там балки работают шарнирно. Я это в #19 посте расписал.

[udlexx 199]

1 час назад, jtok сказал:

А знаете ли вы, что узлы ферм у строителей всегда принимаются шарнирными?

Вот кстати у меня вопрос по этому поводу, я понимаю почему это принимается когда мы ручками ферму считаем, нам статическая определимость нужна и элементы фермы работают только на растяжение/сжатие, но нафига это в FEA расчете пытаться реализовывать? В реальности трубы либо варятся в узлах, либо клепаются на фасонках и никаких проворотов там быть не может.

[regx 4]

7 минут назад, udlexx сказал:

нам статическая определимость нужна и элементы фермы работают только на растяжение/сжатие,

Фермы из уголков M не передают, а если из труб М будет передаваться, поэтому не только сжатие/растяжение.

Изменено 22 октября 2020 пользователем regx

[udlexx 199]

1 час назад, regx сказал:

Фермы из уголков M не передают, а если из труб М будет передаваться, поэтому не только сжатие/растяжение.

Звучит как какой-то бред, я знаю что при неузловой нагрузке пояса могут работать на изгиб, но с какого хрена раскосы и стойки должны работать на изгиб из-за разного типа сечения? ссылочку на литературку по этому поводу можно?

[regx 4]

6 минут назад, udlexx сказал:

при неузловой нагрузке пояса могут работать на изгиб, но с какого хрена раскосы и стойки должны работать на изгиб из-за разного типа сечения? ссылочку на литературку по этому поводу можно?

Так вы бы сразу написали, что интересуют только раскосы и стойки. К ним нагрузки не прикладывают, поэтому и М никогда не возникает, но если сконструируете вот так, то небольшой М возникнет:

[ДОБРЯК 603]

17 часов назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Это уравнение которое связывает все шесть степеней свободы узла 306 со степенями свободы узла 503.

Откуда такой неожиданный вывод? Что это уравнение) которое связывает все шесть степеней свободы узла, а не жесткие пружинки. 

Напишите это уравнение.

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК А знаете что, мне надоело вам каждый раз что-то доказывать или объяснять. Вот ссылка на документацию к Настрану. Ищите сами.

https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/scnastran/2020_1/help/#uid:index

 

 

Изменено 23 октября 2020 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

7 минут назад, karachun сказал:

А знаете что, мне надоело вам каждый раз что-то доказывать или объяснять.

+1

[ДОБРЯК 603]

11 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК А знаете что, мне надоело вам каждый раз что-то доказывать или объяснять. Вот ссылка на документацию к Настрану. Ищите сами.

https://docs.plm.automation.siemens.com/tdoc/scnastran/2020_1/help/#uid:index

 

 

Вы дайте ссылку на этот элемент на это уравнение... Если вы нашли это уравнение в этой документации. 

 

 

Изменено 23 октября 2020 пользователем ДОБРЯК

[karachun 2 038]

Element Library Reference -> 7. R-Type Elements -> The RBE2 Element.

[ДОБРЯК 603]

@karachun в файле записанном из СВ были эти RBE2 элементы?

В 22.10.2020 в 11:50, karachun сказал:

@ДОБРЯК Уфф, еще один последователь Бормана. Ответьте прямо: представленная сетка это химия или нет а не приплетайте теорию МКЭ.

Если СВ соединяет через эти элементы и приравнивает неизвестные, то это химия.

В той ссылке которую вы дали нет уравнений. 

И какое отношение хелп к Настрану имеет к данной теме. Как это соединяется в СВ?

[karachun 2 038]

@ДОБРЯК Ну вот, начинается. Спросили за RBE2 элементы а теперь не нравится.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Как это соединяется в СВ?

Предлагаю вам выяснить это самостоятельно. Мне это не очень интересно.

Изменено 23 октября 2020 пользователем karachun

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Ну вот, начинается. Спросили за RBE2 элементы а теперь не нравится.

Предлагаю вам выяснить это самостоятельно. Мне это не очень интересно.

Судя по вашей реакции вы записали Настран файл из СВ. И в самой лучшей программе в мире создали элементы RBE2. Объяснить какие уравнения записывает элемент) RBE2 вы не можете. 

Это же раздел по СВ. Мне интересно как задает связи СВ для стержней и для оболочек и для объемных КЭ. 

 

[regx 4]

На праздниках поковырялся с моделью, но не в какую пока не могу побороть. Попутно добавилась ещё одна подозрительная ошибка, я проверил это в отдельном файле, просто нагрузил бобышку и всё, а она мне такое выдаёт:

"Нагрузки или заданные перемещения не определены. (Для задач со специальными нагрузками, например, термическими, гравитационными или центробежными, включите соответствующий флажок). Нагрузки для зафиксированных жестких деталей не будут доступны."

Вот как так, на ровном месте?!

В поиске глянул, ничего нет, в чём может быть дело?

 

[regx 4]

Наверное не в тему, задам вопрос в теме для новичков.

[karachun 2 038]

17 минут назад, regx сказал:

Наверное не в тему, задам вопрос в теме для новичков.

А в теме для новичков есть баннер который перенаправляет сюда.

Вы же уже опытный человек а до сих пор не поняли что нужно модель выкладывать вместе с вопросом. А то мало ли - где вы накосячили.

У меня, например. При тех же самых вводных все работает. Попробуйте сделать модель по новой. С нуля. Может пройдет.