Нужна помощь по SolidWork Static simulation

[karachun 2 038]

8 часов назад, Тихоход сказал:

Мне то что делать?

Модель в посте #97 выглядит вполне адекватной. Можете подбирать сечения или экспериментировать с числом балок.

Разве что я бы взял не одну толстую и две тонких трубы а наоборот две толстых а центральную вкинул бы вообще нафиг.

 

Изменено 27 сентября 2020 пользователем karachun

[Тихоход 0]

В 27.09.2020 в 16:17, karachun сказал:

Модель в посте #97 выглядит вполне адекватной. Можете подбирать сечения или экспериментировать с числом балок.

Разве что я бы взял не одну толстую и две тонких трубы а наоборот две толстых а центральную вкинул бы вообще нафиг.

 

Центральное гнездо в фаркопе далее будет использоваться для установки вставки с шаром под прицеп, а так же вставки с буксирной проушиной для выдергивания авто. Поэтому центральное гнездо будет силовым, в т.ч. потому что по центральной части идет продольная балка на еще одну поперечину машины (2 болта), она и держит продольные усилия.

 

[karachun 2 038]

@Тихоход ОК, тогда Вам виднее по конструкции.

А про то что балки работают по разному то это ожидаемо. Если бы было две балки то это была бы статически определимая система и нагрузка на балки была бы одинаковой. А если их три то это уже статически неопределимая система и нагрузка на балки зависит то их жесткости т.е. от сечения а он разное.

Собственно по этому я и предлагал выкинуть центральную балку. И в теме про лестницу тоже я предлагал выкинуть центральную опору по этой же причине. Статически определимые системы легче считать. Они проще.

Изменено 1 октября 2020 пользователем karachun

[Тихоход 0]

@karachun Изначально рассчитывал нагрузку только на одну центральную балку, потом меня осенило про изгиб рамки и распределение нагрузки на боковые.

Как можно рассчитать динамику или каким образом рассчитать коэффициент для умножения статической нагрузки, подменив ею расчет на динамику?

[karachun 2 038]

19 минут назад, Тихоход сказал:

Как можно рассчитать динамику или каким образом рассчитать коэффициент для умножения статической нагрузки

Тут все зависит от того по чему ездить - по ровной дороге или по бездорожью. И возможно одного коэффициента не хватит - здесь есть еще и циклическая прочность.

Это нужно выполнять Random Response и потом определять сколько циклов это все проработает.

Я один раз с таким сталкивался но не очень понял как все это работает.

Можете поискать нагрузки (PSD функции) в профильных стандартах. Например американский военный MIL-STD-810H Method 514.8 Annex C.

http://everyspec.com/MIL-STD/MIL-STD-0800-0899/MIL-STD-810H_55998/

[mihael_881 1]

Кто-нибудь сталкивался с расчетом запорного кольца на силу вынимания? кольцо зажато между штоком и втулкой, в которой он установлен, вопрос в том какое нужно усилие приложить, чтобы снять шток. в моем случае это Кольцо запорное12 МН 470-61 (круглое сечение). Как реализовать расчет в Simulation?

Изменено 14 сентября 2023 пользователем mihael_881

[ak762 308]

без картинки трудно понять попробуйте использовать эту методологию - вместо силы задать перемещение

https://www.solidsolutions.co.uk/blog/2014/03/how-to-obtain-pin-slip-force-in-SOLIDWORKS-simulation/#.XYKJ0OMzZuk

 

 

[soklakov 1 475]

6 часов назад, mihael_881 сказал:

Как реализовать расчет в Simulation?

нарисовать кольцо, нарисовать ту штуку, откуда его вынимают. кольцо должно быть чуть больше предоставленного ему отверстия. в результате решения контактной задачи найдете нормальное усилие. умножите его на коэффициент трения, получите силу вынимания.

посадку кольца с натягом может и аналитически можно прикинуть, без СВ.

[mihael_881 1]

16 часов назад, ak762 сказал:

без картинки трудно понять попробуйте использовать эту методологию - вместо силы задать перемещение

https://www.solidsolutions.co.uk/blog/2014/03/how-to-obtain-pin-slip-force-in-SOLIDWORKS-simulation/#.XYKJ0OMzZuk

 

 

12 часов назад, soklakov сказал:

нарисовать кольцо, нарисовать ту штуку, откуда его вынимают. кольцо должно быть чуть больше предоставленного ему отверстия. в результате решения контактной задачи найдете нормальное усилие. умножите его на коэффициент трения, получите силу вынимания.

посадку кольца с натягом может и аналитически можно прикинуть, без СВ.

как это прикинуть аналитически? расчетов такого плана я не нашел.

[ak762 308]

22 hours ago, mihael_881 said:

кольцо зажато между штоком и втулкой

а какой материал у запорного кольца?

[AlexKaz 1 822]

5 часов назад, mihael_881 сказал:

как это прикинуть аналитически?

Если просто и не сильно точно, можно представить, что кольцо состоит из таких небольших балок - только чуть кривых. Когда деталь вынимают, кольцо выгибается -> балочки выгибаются. Зная величину изгиба (прогиба или смещения), можно по сопроматовским формулам найти усилие, которое требуется приложить чтобы балочку изогнуть.

Дальше найти суммарные усилия для всех балочек.

Дальше найти работу, которые совершают усилия по изгибу балочек на величину изгиба. Эту работу приравнять к работе, которую требуется совершить чтобы вытащить деталь.

Зная расстояние, на которое нужно поднять деталь, из работы находится сила вынимания.

 

З.Ы. вместо кучки балочек вроде бы достаточно прикинуть прогиб одной длинной балки. Прогиб по идее равен изменению расстояния между торцами кольца по окружной координате.

 

По-нормальному, есть советская литература по расчётам колец. Вроде бы автор Бояршинов.

Изменено 15 сентября 2023 пользователем AlexKaz

[mihael_881 1]

2 часа назад, ak762 сказал:

а какой материал у запорного кольца?

Сталь 65Г

[soklakov 1 475]

6 часов назад, mihael_881 сказал:

расчетов такого плана я не нашел.

"Расчет посадки с натягом."

Можно добавить в поиск что-то типа "лабораторная по метрологии".

Для прямоугольного сечения кольца все просто.

В первом приближении можно считать ваше круглое сечение квадратным)

Да, вы проигнорируете контакт криволинейных поверхностей, но вам ведь сила нужна, а не напряжения.

 

А может быть где-то завалялась аналитика и для круглого сечения, а может её не существует. В любом случае, когда будет хоть какая-то аналитика , а значит и понимание задачи, тогда можно уже решать задачу численно и точнее.

[mihael_881 1]

1 час назад, soklakov сказал:

"Расчет посадки с натягом."

Можно добавить в поиск что-то типа "лабораторная по метрологии".

Для прямоугольного сечения кольца все просто.

В первом приближении можно считать ваше круглое сечение квадратным)

Да, вы проигнорируете контакт криволинейных поверхностей, но вам ведь сила нужна, а не напряжения.

 

А может быть где-то завалялась аналитика и для круглого сечения, а может её не существует. В любом случае, когда будет хоть какая-то аналитика , а значит и понимание задачи, тогда можно уже решать задачу численно и точнее.

для прямоугольного сечения не подойдет, т.к. прямоугольное это расчет на срез. По криволинейной поверхности деталь при определенном усилии под действием скольжения кольцо раскрывается. 

Меня не интересует "добавить типа в поиск" - это не решение это ответ ради ответа, если нет идей, предложений или реальных знаний лучше ничего не писать.

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Если просто и не сильно точно, можно представить, что кольцо состоит из таких небольших балок - только чуть кривых. Когда деталь вынимают, кольцо выгибается -> балочки выгибаются. Зная величину изгиба (прогиба или смещения), можно по сопроматовским формулам найти усилие, которое требуется приложить чтобы балочку изогнуть.

Дальше найти суммарные усилия для всех балочек.

Дальше найти работу, которые совершают усилия по изгибу балочек на величину изгиба. Эту работу приравнять к работе, которую требуется совершить чтобы вытащить деталь.

Зная расстояние, на которое нужно поднять деталь, из работы находится сила вынимания.

 

З.Ы. вместо кучки балочек вроде бы достаточно прикинуть прогиб одной длинной балки. Прогиб по идее равен изменению расстояния между торцами кольца по окружной координате.

 

По-нормальному, есть советская литература по расчётам колец. Вроде бы автор Бояршинов.

честно, это сложно представить, и будет ли корректный результат. Тут я написал, потому что мне действительно интересно как корректно просчитать это в Solidworks, у меня по результатам расчета разгибаться начало на усилии 5000 Н, но мне кажется, что усилие преувеличено, поэтому и спросил специалистов, которые с этим или сталкивались, или могут знать решение

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, mihael_881 сказал:

Меня не интересует "добавить типа в поиск"

Это путь к решению, а не решение. Да. Но если вам и путь не нужен, то нужно ли вам решение?

4 минуты назад, mihael_881 сказал:

если нет идей, предложений или реальных знаний лучше ничего не писать.

Если нет необходимости найти решение, то может и не спрашивать?

[ak762 308]

1 hour ago, mihael_881 said:

у меня по результатам расчета разгибаться начало на усилии 5000 Н, но мне кажется, что усилие преувеличено

а размеры деталей какие? возможно 5000 Н и недалеки от истины

если хотите расчитать это в Solidworks то используйте нелинейный анализ

 

 

[mihael_881 1]

5 часов назад, ak762 сказал:

а размеры деталей какие? возможно 5000 Н и недалеки от истины

если хотите рассчитать это в Solidworks то используйте нелинейный анализ

 

 

кольцо посажено на шток диаметром 12 мм, кольцо стандартное 1 мм в диаметре радиус канавки штока 0,6 мм

6 часов назад, soklakov сказал:

Это путь к решению, а не решение. Да. Но если вам и путь не нужен, то нужно ли вам решение?

Если нет необходимости найти решение, то может и не спрашивать?

вопрос задавался специалистам-инженерам, а не специалистам по пользованию поисковиков в интернете.

[AlexKaz 1 822]

14 часов назад, mihael_881 сказал:

Меня не интересует "добавить типа в поиск" - это не решение это ответ ради ответа, если нет идей, предложений или реальных знаний лучше ничего не писать.

То вам аналитика нужна, то вы кидаетесь в численные расчёты? Вы уже определитесь с методом чтобы и другие не тратили время на слова, которые вы не слышите.

Книга с примерной аналитикой, да, правильно вспомнил, Бояршинов С. В. Основы строительной механики машин. Учебное пособие для студентов вузов, «Машиностроение», 1973.­ – 456 с.

И вообще, странно, что такой задачи нет в книгах по ТММ или сопромату. Возможно, просто не искали.

В солиде такое решить никаких проблем вообще. Грузить вынимаемую деталь надо не силой, а перемещением. В сети роликов навалом с решением контактных задач с прощёлкиванием, книжки Алямовского уж точно есть чтобы освоить солид.

Изменено 16 сентября 2023 пользователем AlexKaz

[ak762 308]

@mihael_881 у вас получилось посчитать 

On 9/14/2023 at 1:59 PM, mihael_881 said:

расчетом запорного кольца на силу вынимания?

использовал ваши данные по размерам и материалу кольца, упростил модель,

в симметричной постановке расчета получаю около 16Н, для полной модели будет 32Н

у меня расчет с коф. трения вылетает, но предполагаю что сила будет порядка 50Н

сохранил выполненый расчет на гугл драйв версия СВ2017