Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

15 minutes ago, Graf Kim said:

В гранит.

Не понял, это одобрение или порицание?)

1 minute ago, ДОБРЯК said:

Что масса пружины зависит от начальных напряжений.:biggrin:

Не масса, а моменты инерции. Зависят. От деформаций.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 минут назад, Jesse сказал:

разбираться надо, конечно.., но честно сказать я не понимаю какая тут может быть линейность...... 

thyeqlinpert3.svg

В данном случае решается нелинейная задача, последовательно решаются линейные задачи. 

На каждом шаге своя матрица жесткости. Потом из этих матриц получают одну матрицу жесткости. Как получают эту матрицу я не нашел в хелпе...:biggrin:

И с ней решают задачу на собственные значения. Вот такой хитрый способ. 

Но это не означает что он более правильный.:smile:

8 минут назад, piden сказал:

Не масса, а моменты инерции. Зависят. От деформаций.

Какие моменты инерции. Солидный элемент...

Ну написал, когда-то Федор какую-то чепуху. Зачем эту чепуху повторять...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, piden сказал:

Не понял, это одобрение или порицание?

одобрение. высечь в камне важные слова.

34 минуты назад, Graf Kim сказал:

Пожалуйста. Let the срач begin!

это больше похоже на конец срача. Чего тут еще обсуждать осталось?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Какие моменты инерции. Солидный элемент...

Ладно. Самый-самый последний раз.

Есть такой приборчик:

classic-metronome-pendulum-motion-vintag

 

Там двигаешь штучку - и частота движения палочки меняется. А масса приборчика не меняется. Чудо наяву!)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Какие моменты инерции. Солидный элемент...

вот эти

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Ладно. Самый-самый последний раз.

Есть такой приборчик:

Я не знаю что вы там двигаете в пружине. Но видимо не в ту сторону если собственная частота пружины при сжатии возрастает.

Если вы решаете геометрически нелинейную задачу для пружины, то про правильные собственные частоты надо забыть...:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы решаете геометрически нелинейную задачу для пружины, то про правильные собственные частоты надо забыть...

почему же?

правильные - это соответствующие эксперименту. так ведь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы решаете геометрически нелинейную задачу для пружины, то про правильные собственные частоты надо забыть...:biggrin:

Это сильное заявление. Обоснуете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Graf Kim сказал:

Это сильное заявление. Обоснуете?

С какого момента обосновывать? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Graf Kim said:

Обоснуете?

Кхе-кхе...

 

 

Когда мы на ЗИЛе проводили эксперименты, то получали самые правильные частоты!!!111

И в расчетах тоже!!! И все совпадало!!))))

а Вы получаете нелинейный отклик в линейной задаче!!! Это же просто смешно!!!)))))))))))))))))))))))))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:
49 минут назад, Jesse сказал:

разбираться надо, конечно.., но честно сказать я не понимаю какая тут может быть линейность...... 

thyeqlinpert3.svg

В данном случае решается нелинейная задача, последовательно решаются линейные задачи. 

На каждом шаге своя матрица жесткости. Потом из этих матриц получают одну матрицу жесткости. Как получают эту матрицу я не нашел в хелпе...:biggrin:

И с ней решают задачу на собственные значения. Вот такой хитрый способ. 

Но это не означает что он более правильный.:smile:

С этого момента?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

1 minute ago, ДОБРЯК said:

С какого момента обосновывать? :biggrin:

Можно начать с определения термина правильной частоты. Ее отличие от неправильной, итд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вы должны обосновать как программа из решения нелинейной задачи получает правильную линейную матрицу жесткости...:biggrin:

Матрица масс в этой задаче не меняется.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

С какого момента обосновывать?

 

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вы решаете геометрически нелинейную задачу для пружины, то про правильные собственные частоты надо забыть...

там выше представлена ссылка на тему, в которой обсуждается эксперимент, поставленный Борманом на линейке с грузом. также представлены результаты геометрически нелинейного расчета, после которого выполняется модальный анализ, результаты которого попадают в эксперимент.

есть склонность зачитывать попадание в эксперимент как "правильность".

итого, ваше утверждение неверно. так что обсновывайте откуда угодно, лишь бы подтвердить, почему так.

40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На каждом шаге своя матрица жесткости. Потом из этих матриц получают одну матрицу жесткости. Как получают эту матрицу я не нашел в хелпе...

не нашли - потому что не получают из них одну.

но для любой из них можно выполнить отдельный модальник.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden @ДОБРЯК мужики, я понимаю, что у вас давняя взаимная приязнь, но не могли бы в этой теме притормозить?

Вопрос серьёзный. Вроде бы к тому как современные численные методы учитывают влияние преднапряжения на собственные частоты претензий нет. Изменение геометрии системы тоже вроде корректно учитывается. В какой момент и что идёт не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Ладно. Самый-самый последний раз.

Есть такой приборчик:

classic-metronome-pendulum-motion-vintag

 

Там двигаешь штучку - и частота движения палочки меняется. А масса приборчика не меняется. Чудо наяву!)

хороший пример, но тут распределённая масса, участвующая в движении твёрдого тела. Отсюда и моменты инерции. Другое дело сосредоточенные массы  (грузики на пружинках). При линейном динам анализе распределённых систем мкэ делает дискретизацию, и получается много сосредоточенных масс.... Короче, для меня тоже в диковинку что матрица масс меняется.

Но вернусь к своему вопросу про Linear Pertubation в СВ.. Нарыл в инете руководство, по которому ещё Космос по ходу писался (по крайней мере много картинок и текста совпадает с тем что в справке)

KNIGA_SW (2).pdf
вот оттуда скрин как выполняется нелин динам анализ:
50b9f0a325b6eb97b48169eb98c89406-full.jpg
во-первых, возможно на каждом шаге можно будет вывести СЧ системы.
во-вторых, матрица масс и демпф-я не меняются.

@soklakov , в Унсисе как? матрица масс меняется в тренжинте? там  такая же схема да?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

там выше представлена ссылка на тему, в которой обсуждается эксперимент, поставленный Борманом на линейке с грузом.

Так ты там и поднимай эту тему... И доказывай, что Борман правильно измерил первую собственную частоту на линейке с грузом...:biggrin: 

Там разговор был не об этом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

При линейном динам анализе распределённых систем мкэ делает дискретизацию, и получается много сосредоточенных масс.... Короче, для меня тоже в диковинку что матрица масс меняется.

координаты этих сосредоточенных масс изменятся, если статический расчет был нелинейный. вот и получается изменение матрицы масс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Graf Kim said:

В какой момент и что идёт не так?

Откуда уверенность, что что-то идет не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Там разговор был не об этом...

разговор всегда об одном и том же - о тупости бодряка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
  • SHARit разблокировал тему

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...