Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

@soklakov Дерево было всегда, разве что в 2020 версии сделали новые иконки. Вот как выглядит интерфейс со старыми иконками.

5e4d9f5bdcf72_1.thumb.PNG.955ab452c655d46f3bdddd7509721a36.PNG

@piden @ДОБРЯК Теперь понял , речь о стержне. Но со стержнем у меня вообще получается только одна нулевая частота.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 часов назад, Jesse сказал:

В вашей программе в узле балочных и оболочечных элементов 5 ст. свободы, у других 6. Это вопрос реализации ПО.:biggrin:Всё, вопрос закрыт. Давайте другие вещи обсуждать.:biggrin:

6 ст свободы в узле. Полноценный стержень. В статике все правильно считает.

Любую геометрию сечения можете задать...:smile:

моделировали солидными элементами. Упругие частоты совпадают.

Только нулевых почему-то 5...:biggrin:

Еще добавлю. Если стержень немного изогнуть, то будет 6 нулевых.

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

з.ы.: когда обсуждали пружину на несколько минут усомнился в этой штуке.. в том что если большие перемещения, то жёсткость меняется:smile:

Вы растяните пружину и собственная частота будет больше. Так что не сомневайтесь...:no:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Jesse сказал:

когда обсуждали пружину на несколько минут усомнился в этой штуке.. в том что если большие перемещения, то жёсткость меняется

Пружина придумана человечеством как раз для того, чтобы в пределах больших перемещений жесткость (по направлению своей работы) не менялась. Как только это заметили, так сразу стали называть ее "линейная пружина" и сильно обрадовались. Именно по этому частота (нужная) слабо изменяется при больших деформациях пружины  которые фактически являются большими перемещениями ее концов, которые все в ужасе принимают за большую локальную деформацию сплошной среды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

хитрость в том, что если мы видим большие перемещения всей конструкции, то не стоит бежать выполнять геометрически нелинейный анализ, а надо посмотреть какие именно перемещения вызывают деформации... их и анализировать, и делать вывод о необходимости геометр. нелин. расчёта.

Писал же "А не надо путать физические деформации и геометрические."

 http://cccp3d.ru/topic/98468-собственные-частоты-поджатой-пружины/?do=findComment&comment=986954

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, soklakov сказал:

всегда - это с какого года?

В версии 9.3 (2007 года) дерево уже есть а более ранних версий в сети я не находил.

maxresdefault.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun, а что такое Aero Model в дереве? Это расчет с inertia relief? Или что-то особо специализированное?

UPD: нашел уже. Теперь немного понятней, почему в aviation industry засилие настрана)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, piden сказал:

Там хитрость в том, что _стержень_, а не балка. И в ИЗБе там только растяжение-сжатие. Нет вращения вокруг оси..

 

10 часов назад, karachun сказал:

 

@piden @ДОБРЯК Теперь понял , речь о стержне. Но со стержнем у меня вообще получается только одна нулевая частота.

Кому вы верите??? Не надо вестись на такие глупости...:smile:

Сделайте 6 степеней свободы в узле. Проверяли и Ансис и Настран и ... то же самое...

Может быть сейчас что-то изменилось...:sad:

Но это надо знать и понимать почему 5 нулевых частот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, piden сказал:

Теперь немного понятней, почему в aviation industry засилие настрана)

А разве ансис не может в аэроупругость?

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Но это надо знать и понимать почему 5 нулевых частот.

Но здесь еще зависит от того какие дополнительные опции у стержня включены, наверное. Пока у меня если задать только жесткость на растяжение-сжатие то получается только одна форма. Вечером разберусь с этим подробнее и отпишусь.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, karachun said:

А разве ансис не может в аэроупругость?

Ну, таких специально заточенных инструментов нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Борман сказал:

?

Вы сечение стержня через геометрию задавали?

24 минуты назад, karachun сказал:

Пока у меня если задать только жесткость на растяжение-сжатие то получается только одна форма.

И это правильный результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы сечение стержня через геометрию задавали?

27 минут назад, karachun сказал:

Ну там формочка.. в ней выбираешь "прямоугольник", задаешь стороны. Не знаю как это называется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, karachun сказал:

После анализа разных вариантов нагружения стало понятно что преднатяг (касательная матрица жесткости) компенсирует изменение в матрице масс от деформации и частоты и формы практически не меняются

вот ещё раз насчёт матрицы масс, того что @Борман писал и я в той @Graf Kimской теме.
Интересует именно форма продольных колебаний пружины. Как уже было доказано, преднатяг никакого влияния конкретно на эту форму не оказывает. Но что интересно, и деформированная форма ведь не окажет влияния!

Матрица масс в целом будет меняться, но опять таки деформированная форма не изменит её собственную частоту. Я поясню: вот многие там писали про моменты инерции (в мкэ понятно их нет, как аналогия их аналитики/механика). Да, моменты инерции изменятся, изменится и матрица масс. Но моменты инерции - участвуют только в изгибных и крутильных формах, но не в продольных! Для продольных колебаний инерционная хар-ка суть просто масса, а она не меняется!!

Получается, матрица масс изменится, но диагональный член (в диагональной матрице масс), отвечающий конкретно за форму продольных колебаний, останется неизменным.

Вчера вечером в СВ проверил: без преднатяга, с натягом и на деформированной форме конкретно форма продольных колебаний имеет почти одинаковую СЧ - 26 гц с точностью до десятых. Картинки вчера лень лепить перед сном было...

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Борман сказал:

Ну там формочка.. в ней выбираешь "прямоугольник", задаешь стороны. Не знаю как это называется.

А если что-нибудь более сложное задать швеллер или полособульб несимметричный или?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А если что-нибудь более сложное задать швеллер или полособульб несимметричный или?

5e4e3d0cb85e3_.jpg.4012302550437952752e96af02d95bee.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Jesse сказал:

Матрица масс в целом будет меняться, но опять таки деформированная форма не изменит её собственную частоту.

Вы растяните эту пружину и увидите что собственные частоты сильно изменились...:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы растяните эту пружину и увидите что собственные частоты сильно изменились...:smile:

СЧ, соотв-е изгибным формам - да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

СЧ, соотв-е изгибным формам - да.

Тогда почему при сжатии СЧ, соотв-е изгибным формам не меняются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
×
×
  • Создать...