Линии перехода

[KorovnikovAV 509]

2 минуты назад, DDP сказал:

Иначе с кого и как спрашивать?

То есть опцию "не косячить" все же не завезли. 

3 минуты назад, DDP сказал:

Это называется адекватность и ответственность, а не прикрытие жопы.

Подписывать и сканировать бумажные чертежи адекватность? Контролировать размеры по КД, а не по карте контроля или рабочей инструкции адекватность? 

Моделящие заново по чертежам потребителя поставщики адекватность?

 

Это можно назвать вынужденной мерой, но адекватностью? И за такое топит не человек который ещё кульман застал. 

А условный Газпром от этого всего уйдет раньше, чем многочисленные их поставщики и неизбежно утянут с собой желающих, забив на остальных. Это уже идёт. 

 

[DDP 72]

16 минут назад, KorovnikovAV сказал:

То есть опцию "не косячить" все же не завезли. 

Подписывать и сканировать бумажные чертежи адекватность? Контролировать размеры по КД, а не по карте контроля или рабочей инструкции адекватность? 

Моделящие заново по чертежам потребителя поставщики адекватность?

 

Это можно назвать вынужденной мерой, но адекватностью? И за такое топит не человек который ещё кульман застал. 

А условный Газпром от этого всего уйдет раньше, чем многочисленные их поставщики и неизбежно утянут с собой желающих, забив на остальных. Это уже идёт. 

 

Не передергивайте. Храните документооборот как надо, подписывать надо не сканы, а приложение к договору с чертежом и сами договором, иногда контрольные образцы (зависит о чем договариваетесь с заказчиком). У себя внутри делайте что хотите, у нас тоже бумаги нет. Но мое ОТК перед моим клиентом будет осуществлять приемку партии перед передачей заказчику по условиям договора, фильтруя то, что не проходит по чертежу в нашей с заказчиком договоренности.

Адекватность – выполнять свои обязательства в рамках правовых отношений.

Надеюсь это пояснять не надо? Страно, что вы этого не видите. Я понимаю, большинство тут нанятые, но видение дальше своего отдела должно же быть. Где компания вам на зарплаты деньги берет?

Изменено 28 января 2020 пользователем DDP

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, DDP сказал:

Не передергивайте. Храните документооборот как надо, подписывать надо не сканы, а приложение к договору с чертежом и сами договором, иногда контрольные образцы (зависит о чем договариваетесь с заказчиком). У себя внутри делайте что хотите, у нас тоже бумаги нет. Но мое ОТК перед моим клиентом будет осуществлять приемку партии перед передачей заказчику по условиям договора, фильтруя то, что не проходит по чертежу в нашей с заказчиком договоренности.

Адекватность – выполнять свои обязательства в рамках правовых отношений.

Надеюсь это пояснять не надо? Страно, что вы этого не видите. Я понимаю, большинство тут нанятые, но видение дальше своего отдела должно же быть. Где компания вам на зарплаты деньги берет?

Ну вот и я удивляюсь. Вроде пишите «где деньги брать» и «видеть дальше отдела» (интересно какой отдел если управление проектное, а команда межфункциональная) а чертежи по ГОСТ нужны дабы найти виноватых. А ведь обязательно есть виноватые. 

2 часа назад, DDP сказал:

а ОТК отбраковать по формально согласованному признаку, если производство накосячило

 

Серьезные заказчики будут валидировать и верифицировать и ваш продукт и ваши процессы. Им стопроцентный контроль от ОТК по подписанному чертежу нафиг никуда не уперся. Да и производителям он не нужен, потому что очень дорогой. 

 

[Гранник 251]

56 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Серьезные заказчики будут валидировать и верифицировать и ваш продукт и ваши процессы.

Валидация и верификация процесса в автопроме (вы же все время про него пишите?) нужна для другого.

А именно, что бы спи спереть у вас (будем говорить, у того кто все придумал) интелектуальную собственность и передать дяде на стороне)) Это называется воспитывать поставщика или работа с поставщиками)) Ну, что бы вы не были единственным поставщиком и не могли диктовать условия)

Если чо, мне передавали полные техпроцессы изготовления деталей (автопром) с фотками пошагово (комиксы) и полные фотки разобранных штампов. Да, размеров в штампе не было, но все и так понятно. Так же, мои штампы отдавали конкурентам.

А папки-пипапки и прочее айпикупи просто хлам. Цель одна - украсть и купить потом дешевле деталь. Второй разработчик уже не эксперементирует, у него подготовка производства стоит гораздо меньше и может снизить стоимость детали.

[KorovnikovAV 509]

24 минуты назад, Гранник сказал:

Валидация и верификация процесса в автопроме (вы же все время про него пишите?) нужна для другого.

А именно, что бы спи спереть у вас (будем говорить, у того кто все придумал) интелектуальную собственность и передать дяде на стороне)) Это называется воспитывать поставщика или работа с поставщиками)) Ну, что бы вы не были единственным поставщиком и не могли диктовать условия)

Это что же за «Рабинович» вам так автостандарты напел? А ничего что единственный поставщик изначально не допускается. Но вот в плане спереть мне понравилось. То есть сначала отдали а потом зачем то решили спереть обратно. Логично.

И нет, так работают не только автопромовцы. Так работают и нефтянники (GE/BH) и теплотехники (Bosch) и многие другие. 

29 минут назад, Гранник сказал:

А папки-пипапки и прочее айпикупи просто хлам. Цель одна - украсть и купить потом дешевле деталь. Второй разработчик уже не эксперементирует, у него подготовка производства стоит гораздо меньше и может снизить стоимость детали.

Цель обеспечить стабильные поставки. Если вы предложите делать детали бесплатно, но не сможете подтвердить cpk 1,33 (1,67 на ключевые характеристики) с вами работать никто не будет.

Сорян, но так начинают думать не только «отверточники», но и рядовые производители вроде ШААЗ, ПААЗ, Урал и прочие. 

[Udav817 288]

14 часа назад, DDP сказал:

Для тех, кто не понял зачем нужен чертеж в 21 веке, когда есть ЧПУ станок: Чертеж – документ не для станка и не для производства, а для заказчика и ОТК, чтоб Заказчик мог юридически предъявить подрядчику, а ОТК отбраковать по формально согласованному признаку, если производство накосячило. Чертеж хорош тем, что можно прикрепить к приложению к договору, распечатать, а потом контролировать и требовать исполнения, придравшись и указывая на несоответствие.  И когда там, как и в договоре со всеми обязательствами стоит подпись подрядчика, то не отвертишься.

Я один из первых в нашем компании стал использовал PMI в 3D моделях, приучая подрядчиков, контроль отклонения форм литиевых утяжин на плоскостях мы измеряем на координатных измерительных машинах, люблю САПР, аддитивку и все новое, да и промдизайн мне по роду деятельности ближе всего.
Несмотря на то, что Я один из молодых среди обсуждающих (здешних старожил помню со студентчества), я глубоко убежден на практике, что чертеж на бумаге с подписью заказчика – самый удобный юридический документ вместе с договором и ТЗ.
Договр, ТЗ с чертежами и прочим подписывается одним комплектом одновременно или ссылаясь на эти документы – это просто, удобно и четко. Ваши трудовые договоры или договоры ваших сделок тоже в электронном виде?

У вас так хорошо получилось сформулировать и объяснить необходимость чертежей, что я себе это сохраню. У меня так объяснить на этом форуме не получилось.

14 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Прикольно, если отбросить мишуру "чертеж по ЕСКД нужен чтобы прикрыть жопу при косяках". Опцию "не косячить" не завезли. 

У нас так рабочие в цехе выражаются. Им тоже опцию "не косячить" не завезли. Поэтому и их косяки видны, когда с чертежом сравниваешь. А то ж не интересно жить, если только конструкторам косячить можно.

13 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Подписывать и сканировать бумажные чертежи адекватность? Контролировать размеры по КД, а не по карте контроля или рабочей инструкции адекватность? 

Моделящие заново по чертежам потребителя поставщики адекватность?

Вы мне напоминаете тех типчиков, которые заключение письменного договора считают чуть ли не унижением и попыткой оклеветать их в нечестности, а сами-то они честные-честные и за слова свои (устные) отвечать готовы всецело, прямо клянутся всем-всем, даже роднёй и родиной и маечку так картинно на груди рвут и глазками моргают часто-часто, аж слёзки наворачиваются, невозможно ведь им не поверить.

Юридически грамотно оформленный заказ - это обоюдная страховка. Не только от косяков и обмана, но также от ошибок и форс мажора. 

[KorovnikovAV 509]

Прикольно конечно наблюдать, как люди вместо того, чтобы читать что им пишут слушают голоса в своей голове и спорят не с оппонентом а с этими голосами 

Между прочим договор на поставку автокомпонента на главный конвеер это по объему примерно как том войны и мира. Но нет, договор это когда с чертежом по ЕСКД, а остальное какая то ересь.

 

[Гранник 251]

10 часов назад, KorovnikovAV сказал:

То есть сначала отдали а потом зачем то решили спереть обратно. Логично

Да, договорились, что деталь будут поставляться по 200р. Делаю детали. Тк невозможно все придумать сразу хорошо, то ТП не идеальный. Это видно специалисту, но переделывать - дорого. Машин то выпускают мало, нет крупной серии.

Берут мой ТП и отдают вам. Вы видите косяки, устраняете и получаете деталь по 150 руб. Не сами думаете, не сами на грабли наступаете, а вам приносят все готовое.

После этого приходят опять ко мне и говорят: созрел новый поставщик по 150 руб, снижай цену до 130 а то покупать не буду. И я продолжаю работу уже в убыток.

Я работал с автопромом более 10 лет, так что....

А, да, с Бошем тоже работал. Они у меня ничего не воровали)

[Гранник 251]

Тут полфорума боятся чертеж или модель на свою деталь показать - сопрут или узнают как строил)) А я говорю о том, что оснастку тырят в наглую, которая многократно дороже детали/модели.

[KorovnikovAV 509]

Свое не боюсь. Чужое не имею права (договор о неразглашении никто не отменял - к вопросу об уважении к договорам).

 

[Гранник 251]

Про автопром и сертификацию.

Была в Питере фирма Интеркос 4, занималась изготовлением штампов для автопрома и штамповали некоторые делали. Норм, кстати, фирма и специалисты.

К ним тоже приходили с надутыми щеками: нужно сертифицироваться по исо/тс, завести папки-пипапки и тд. На что получили ответ: - ничего делать не будем, вам нужно, вы и заводите.

Щеки сдулись, о сертификации забыли. А что делать, детали то нужно локализовывать, а то на таможне совсем другой налог на растаможку основных деталей будет.

Правда, Интеркос сдулась, но совсем по другой причине.

[KorovnikovAV 509]

41 минуту назад, Гранник сказал:

На что получили ответ: - ничего делать не будем

http://www.intercos-iv.ru/quality/

 

[Гранник 251]

В 2013 собираются внедрить ИСО/ТС - заявлено

А до 13 года сколько лет они работали? Напомню, с 1992 года. Система качества только в 12-13 году появилась?

 

Цитата

В период 2007-2013 годов компания Интеркос-IV стала поставщиком компаний Renault, Kirchhoff, LG, Tenneco, Magna Cosma, Avto Sollers, Ford, NISSAN, Faurecia, Ariston и других.

Без всяких айпикупи, не имея СМК

 

И в 2013 интеркос прекратила существовать в старом виде ...

Проинформирую, до развала предприятия у них был лицензионный автоформ, что для меня о многом говорит.

Изменено 29 января 2020 пользователем Гранник

[KorovnikovAV 509]

Стандарт стал обязательным где то в 2009-2010 году. 

А без СМК производства не бывает, просто это не равно ISO 9001 (и многим другим отраслевым) если действующих лиц более одного.