Кровосос

FlowVision и расчет буксировочного сопротивления воды движению судна по мелководью

396 сообщений в этой теме

Второй наклон, второй по кругу., как бы по жизни все идет.

 

 

777.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Отлично, все работает и рысканье включительно. Если продолжать так и не уменьшать скорость набегающего потока жидкости, тогда, в конце всех концов, лодка перевернется или волчком пойдет, но нам такое не надо. Правдивость в движениях есть. Бардак за транцем следует рассматривать как пену и брызги, при достаточном разрешении решения на то.

Следующее:

Проверим вращение шариков и элипсов, без лодки. Есть подозрение, что второй и более фильтр не полностью функциональны. 

 

7777777.gif

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй фильтр - шар, введенный во время расчета, не работает, не хочет двигаться. Необходимо вводить до начала расчета все яйца, чтобы не терять работоспособность...

 

 

 

 

Элипс.rar

1.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы уже на финишной прямой и пробуем записать КИНО "Зубы Акулы и Пасхальтные яйца". Если получится сразу, тогда и проверим взаимодействие твердых тел, если шар догонит его, а если нет, тогда проверим столкновение с лодкой. Если моменты не верно установлены, тогда и взаимодействия не успеем увидеть... (такое правило должно) - пройдут сквозь стенки свои.

 

Безымянный.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шару и эллипсу необходимо присваивать одно граничное условие: шар, или эллипс, или тело, или другое-любое. Если присвоить каждому телу свое граничное условие, тогда одно или несколько тел не будут двигаться по курсу.

Файл для практики и экспериментов:

Голодный.rar

 

Голодный.gif

Изменено пользователем Кровососс
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К началу:

 

Догоним оранжевый.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Файл для практики и экспериментов:

 

Гончий пес.rar

 

По этой теме все.:k05128:

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Кровососс сказал:

Файл для практики и экспериментов:

 

Гончий пес.rar

 

По этой теме все.:k05128:

Уф, чудом уцелели. Топить пасхальные яйца это сильно, конечно же.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, a_schelyaev сказал:

Уф, чудом уцелели. Топить пасхальные яйца это сильно, конечно же.

:smile:.

 

Вот, встретил еще одну глупость в Интернете от FV 3 -х версий .... Это же надо так не знать гидродинамику, чтобы такое посоветовать.:k05113: Одно правильно, что 100 000 ячеек, что 30 000, разницы не будет видно или она не будет значимой. На такой площади, для глиссирующего корабля, я бы десятка четыре своих расчетов разместил. Никакого понятия о скорости распространения волн и судна, никакого понятия о влиянии стенок на таких скоростях, а мы хотим, чтобы "Назаровы" строили правильные лодки и корабли в России. Мудрость должна очистить производство от всего такого "дерьма" и добавить в умы разработчиков таких программ. Детей нада  и девочек с мальчиками, чтобы лечили Вас, разработчики.

 

Глупость по расчетной области.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Кровососс сказал:

:smile:.

 

Вот, встретил еще одну глупость в Интернете от FV 3 -х версий .... Это же надо так не знать гидродинамику, чтобы такое посоветовать.:k05113: Одно правильно, что 100 000 ячеек, что 30 000, разницы не будет видно или она не будет значимой. На такой площади, для глиссирующего корабля, я бы десятка четыре своих расчетов разместил. Никакого понятия о скорости распространения волн и судна, никакого понятия о влиянии стенок на таких скоростях, а мы хотим, чтобы "Назаровы" строили правильные лодки и корабли в России. Мудрость должна очистить производство от всего такого "дерьма" и добавить в умы разработчиков таких программ. Детей нада  и девочек с мальчиками, чтобы лечили Вас, разработчики.

 

 

А если еще и уменьшить корпус в масштабе, то можно еще больше корпусов запихать. А под воду запихать трубопроводы, чтобы место тоже зря не пропадало. С в стороне прочнистов разместим и покрасочную линию!

 

Изменено пользователем a_schelyaev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри за :poster_offtopic:

Это же менеджмент, у меня тоже куча вопросов по импортному софту. На которые мне отвечают через раз - хотят говорят, хотят нет, тем более CFD. На мой взгляд - что сам нарыл, то и имеешь, (ну не будешь же ты за них код переписывать) на основании этого и делаешь вывод о покупке :), 4.5 млн положить на карман организации не имея преставления о корректности работы программы и ее реальным возможностям не правильно.

На сегодняшний день  я понятия не имею о том что может прога, а что нет ( я про свой выбор)

Соглашусь с доводами - заниматься должен гидродинамик, а не инженер технолог сварочного производства....:)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Baikal71 сказал:

Сорри за :poster_offtopic:

Это же менеджмент, у меня тоже куча вопросов по импортному софту. На которые мне отвечают через раз - хотят говорят, хотят нет, тем более CFD. На мой взгляд - что сам нарыл, то и имеешь, (ну не будешь же ты за них код переписывать) на основании этого и делаешь вывод о покупке :), 4.5 млн положить на карман организации не имея преставления о корректности работы программы и ее реальным возможностям не правильно.

На сегодняшний день  я понятия не имею о том что может прога, а что нет ( я про свой выбор)

Соглашусь с доводами - заниматься должен гидродинамик, а не инженер технолог сварочного производства....:)

Человек не понимает о чем пишет. У него за кормой якобы волны и пена, хотя на самом деле это тупо эффект близкого расположения ГУ Выход с Давлением, делающий расчет не физичным. Градиенты в толще воды не разрешил и думает, что волнообразие у него прекрасное. Про сходимость по сетке он даже не в курсе.

И сидит критикует народ из николаевской корабелки. 

Уникум!

Вспоминается рассказ Шукшина "Срезал".

Изменено пользователем a_schelyaev
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые посетители форума,

я достаточно долго терпел эту тему, надеясь, что автор всё-таки вспомнит опыт вот этой темы:

в которой качественный результат получился только после учета замечаний коллег по цеху.

 

В данной теме неоднократно нарушается п.15 правил форума , если представитель правообладателя, присутствующий в теме, подаст жалобу, тема будет удалена.

А за повторное создание будет выдан бан на месяц.

 

Поэтому я предлагаю таки послушать опытных людей и сделать расчет по правилам:

минимум пол корпуса перед лодкой, минимум корпус после лодки, минимум пол корпуса в бок от лодки, глубина - такая, какая вам нужна - со стенкой на дне. 

лодку зафиксируйте в более-менее правильном положении, выполните расчет, и только после этого добавьте степени свободы.

Основная толща воды тоже более-менее должна быть разрешена сеткой, а для границы - адаптация с запасом вверх/вниз от свободной границы.

Начните с выкладывания проекций расчетной области и начальной сетки.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 hours ago, a_schelyaev said:

Вспоминается рассказ Шукшина "Срезал".

Прочел. Задумался :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, piden сказал:

Прочел. Задумался :biggrin:

Похож на кого-то Глеб?:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, soklakov said:

Похож на кого-то Глеб?:biggrin:

Местами)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.12.2017 в 17:27, a_schelyaev сказал:

Человек не понимает о чем пишет. У него за кормой якобы волны и пена, хотя на самом деле это тупо эффект близкого расположения ГУ Выход с Давлением, делающий расчет не физичным. Градиенты в толще воды не разрешил и думает, что волнообразие у него прекрасное. Про сходимость по сетке он даже не в курсе.

И сидит критикует народ из николаевской корабелки. 

Уникум!

Вспоминается рассказ Шукшина "Срезал".

Я не ставил такую задачу, как все разрешить и свести к близкому граничному условию, чтобы без брызг и без пены было. Все условно. Я не согласен со всеми Вашими строчками в этом Вашем абзаце. Все эти недостатки устраняются увеличением числа расчетных ячеек до 150 000 в примере с лодкой. "Пена и брызги" не по Вашему "правилу" образовались, а из-за визуализации в динамике и низкого разрешения решения. Новые результаты уже готовятся для выкладки на другом сайте, но с детальным подходом к решению.  Программа сырая и с кучей проблем и это надо было найти, чтобы что-то можно было в гидродинамике делать. Вы всех отправляли из свободной поверхности искать счастье в моделях с жидкостью и я было - сходил и что:smile:...  Теперь понятно, что и как решать задачи. Вы не блеснули практичным умом и ничего не показали вообще. Для чего Вы здесь...:g:. Только фиксированные корпуса исследуете. Да, и уголь мы не спалили, а лишь нагрели, но там есть за что спасибо сказать. Хотя..., пара дней лишних ..., и проблем в FV полно было и читатель видел.

Однако, я знаю, почему Ваши пользователи и Вы не исследуете суда в динамике и не проверяете физичность их поведения. Я не нашел ни в одном примере, и в Ваших, и не в Ваших решениях, хотя бы близко правильного дифферента малых и средних судов в этой версии FV, да и в третьей не встретил. Не можете и не понимаете почему :k05113:. Я не стал про это писать и хотел на десерт, но верю, Вы сами покажете и расскажете, как правильно это делать: не фиксируя корпус в лапах дьявола, сделать верный расчет и увидеть правильные дифференты на ходу, со всеми свободами в пространстве, увидеть реальные и разные давления в каждый - свой момент времени.:smile: Вот это будет дельный совет для всех, но....:g:, кто его сделает...:no_1:. Не знаете?

А разве яйцам помешали близкие стенки и днище рядом :smile:, а  ячеек там сколько....!!! Так покажите лучше и с тем же числом ячек и яйца рядом и привяжите их.:rolleyes: А потом сравните.

Наконец, покажите проекты умные, а не поплавки Назарова.:smile: 

Мне, знающему задачи для "своей" лодки, не нужны заливки и графики. Для правильного выбора и покупки нужна визуализация лодки в динамике. Вам это не дано.

 

Зафиксируйте яйца и смотрите, как сойдется по сетке и "брызги" направятся в нужное русло...:smile: УМНИКИ...

 

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

output.png

output.png

 

Работать надо ребята руками, а не ручками.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принципиально, услышав Ваше замечание, Александр, несколько часов посвятил изучению визуализации процессов по рекомендованному Вами подходу к сеткам и их использованию по правилу Вашему. Получил такой результат: по фигу какие и с какой "пластинчатостью", результат всегда близкий или одинаковый от определенного числа ячеек на исследуемый участок, но в заливках и в графиках. Однако, при таком подходе, полное уничтожение сценария визуализации и мультфильма нет, а кино тем более. Полная чушь, потому и в Интернете чушь и в тех видео, что для Вас залил. Знайте об этом и другим передайте. Зачем нам, пользователям, в десятки раз увеличивать Ваши ячейки, их число, чтобы получить похожее видео-кино?:k05113: Знайте об этом и предусматривайте для Кино.:smile: Мертвы заливки на реданах и не достаточно векторов, чтобы принять Кино.

 

Не сходится!!! Чего :smile:

 

output.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

output.png

 

 

Александр, будьте добры: как исследовать лодку в динамике в FV 2.5.4 или (подсказка) где убрать бардак по умолчанию для динамических процессов? Не буду Вас опережать. Отличайтесь. Еще подсказка: какие значения релаксации будут правильными для визуализации движения по свободной поверхности?

Несите это в народ, если ответ известен. Без этого невозможен расчет в динамике и визуализация КИНО. Расскажите и про взаимодействие тел между собой. Времени не хватает, а тему надо закончить, раз так, поехали в Кино.

Александр, кто пьет.

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Срезал!

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, a_schelyaev сказал:

Срезал!

Урезал, для Вас, как понятливому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посвящаю умникам про волны в бассейне для глиссирующего корабля и их влиянии на граничные условия и про обратку от них :k05113:  до корабля. Ребята, изучайте первоисточники о волнах. Если свет не вырубят, то покажу КИНО.

 

 

Безымянный.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5a3674c982e5e_.png.abb48ee00b5e06a23dbd04bbea4b8c30.png

 

 

output.png.dda1a9023c57d27cba33b6670fa83bcb.png

Изменено пользователем Кровососс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего хотели...., в него и влезли, и лучшего не будет никогда.:smile:

 

 

 

 

 

Гончий пес.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прощальный Вальс. Тупите дальше...

 

 

 

888.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Кровососс сказал:

5a3674c982e5e_.png.abb48ee00b5e06a23dbd04bbea4b8c30.png

 

 

output.png.dda1a9023c57d27cba33b6670fa83bcb.png

О солнцеподобный Вы наШ, во второй версии VoF был сделан так, что малый объем массы в ячейке по отношению к ее объему пропадал из расчета. Поэтому, если где-то и была тенденция к брызгообразованию, то все это съедалось "методом". В третьей же версии такие куски сплошной фазы переводятся в дисперсное представление и брызги (дроплеты) летят сами по себе, пока не вылетят из области или опять не вольются в сплошную фазу.

И на ваших опытах я вижу типовое влияние близости выхода за кормой. Подобные расчеты годятся для создания красивых картинок. Для промышленного уровня такие постановки задачи обычно идут в мусор, как недостоверные, потому что за результат нужно отвечать и все подходы обосновывать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема закрыта. За создание новой будет бан на месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Snake 60
      Очень понравилась реализация этой задачи в дополнении от yurysoft.ru, которое называется Редактор свойств. Не поленитесь, почитайте РидМи - там всё подробно расписано.
    • museok
      всем привет Решил доделать пост под станок DMU80EVO так как пользуюсь им через 800 цикл, хотелось допилить чтоб пост был полноценным ну с TRAORI Теперь вот в чем проблема  Имею пост под solidcam - пост боевой , работает полноценно, вытащил из этого поста координаты вектора, цикл 800 работает все верно вбил в вектор оси B при создании поста в постбилдере нареканий нет а вот траори не работает, координаты не соответствуют  и на станке побывал , но есть пост который мне дали тип он рабочий , так вот так координаты вектора не те при том что траори работает верно и на станке   а цикл 800 выдает просто ересь  что делать куда копать ? помогите разобраться
    • MRZdish
      Если ты создаешь секцию тип Solid и в этом случае у тебя не назначается свойство, то можно предположить, что у тебя модель не твердотельная. Какой нибудь Brep или чтониб в этом роде. Попробуй задать ей тип Shell (чисто ради эксперимента, сработает или нет). Может быть картинка плохо передает суть и я не очень понял, но вот там где "Грань?" - разве не должна быть грань?. В таком случае сетка не очень связная какая то.  
    • David123
      Уважаемый @emirus ! Хочу уточнить. М8/М9 включить/выключить СОЖ Что за команда М11? TOOL1 - это подпрограмма смены инструмента? И последний вопрос. Почему Вас не устраивает G75 с гарантийными безопасными станочными (WCS) координатами?
    • раздватри
      Вот, по такому бассейну промчимся. Зададим силу, приводящую судно в движение = 9000 Н. При пересчете на мощность двигателя, по регистру РФ, соответствует = 90 л.с. Господа, но это только для класса водоизмещающих и судов переходного режима или до скорости по Фруду = 0.5, относительно длины корпуса, а не водоизмещения. Длина дистанции прохода = 120 м. от середины корпуса. Начальная скорость 8-9 м/сек. Сила = 9000 Н., или ~ 900 кгс., или ~ 90 л.с. на швартовых и с наивысшей степенью достоверности.   Первую секунду по графику не верим расчету, но фиксировать судно не будем, на эту секунду. Бесполезное мероприятие для такого режима.  
    • Солнцеворот
      @ak762 , автор просит разъяснить физическую сущность процесса.   упругое - нагружаем образец не превышая напряжение "сигма у", отпускаем - восстанавливается первоначальная форма. упруго-пластическое - нагружаем образец, сильнее, возникает пластическая деформация, то есть при разгрузке тело уже не вернет первоначальную форму. пластическое состояние - пытаемся нагрузить образец еще больше, но ничего не получается, потому что тело "потекло", деформация происходит уже без увеличения напряжения в теле.
    • Vdmitriev
      Спасибо! Сразу не спросил: а чем конвертировать фаил ipt более поздней версии в раннюю? ЧТобы инвентор 2017 мог открыть фаил и можно было редактировать модель.
    • MRZdish
      Доброго времени суток. Решил попробовать за моделировать 3 пластинки стянутые высокопрочными болтами (с предварительным натяжением), пока чисто для отработки и поиска эффективной МКЭ модели для дальнейшего изучения. В приложенном примере пластинок 1,5 т.к. задача симметричная. Пока задача состоит в определении доли усилия, которая приходится на конкретный болт, на какие проекции это усилие раскладывается и т.д (дальше будет сложнее, там силу поделить на плечо уже будет проблематично))))). Задача решается в 2 шага, на первом предварительное натяжение задается, потом вторым шагом сдвиг. В первом случае прикладываю осевое усилие 100kN, потом через Free Body Cut выделяю по площади зону контакта между головкой болта и пластиной и мне выдает значение 49,78 kN, почти 50 (100 kN / 2 болта), ничего удивительного.   В другой задаче я на торец одной из пластинок прикладываю surface traction тип Shear, если эти напряжения с площади собрать, получается 27 kN поперечная сила, о чем свидетельствует реакция в заделке. 15 cм - расстояние от точки приложения усилия до ц.т. болтов. Тогда момент приходящийся на пару болтов будет равен 15 см х 27000 N = 405000 N х см. Чтобы получить усилие от момента на болт, делим на расстояние между болтами 405000 N х см / 8 см = 50625 N. Опять беру через Free Body Cut получаю усилие по зоне контакта и программа выдает 41240 N. И вот тут вопрос, почему так? Почему в первом случае погрешность почти никакая, во втором случае уже гораздо больше, при условии, что суть вроде бы как не особо изменилась. Кроме того, если 165 kN - усилие предварительного натяжения, при мю = 0,35 то 165*0,35 = 57,75kN, болт по идее должен держать это усилие и соединение не должно быть податливым при такой величине нагрузки.   В чем тут может быть проблема? HB-Iter1-M-inp.rar HB-Iter1-N-inp.rar
    • Xugack
    • Di-mann
      Хотел сказать: "не шлифуют".  Канавки и галтели то для выхода шлифовального круга (инструмента) , насколько помню.  Полировка то конечно избыток.