Как это делается в T-Flex

[Sergei 297]

Возможно, кому-то будет интересно почитать (взял здесь http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16864#comment-1307830722 )

 

"Параметризация в D-CUBED основана на решении системы уравнений, в общем случае нелинейных. Если упрощенно: сначала набрасываются отдельные примитивы: линии, окружности, дуги и т.д. Координаты каждого элемента относительно системы эскиза не связаны ограничениями, их можно таскать - получается неопределенный эскиз. Затем накладываются связи: размеры, параллельность, перпендикулярность и т.д. По этим связям D-CUBED строит систему уравнений и пытается ее решить. Когда количество связей-уравнений в сисетеме = количеству параметров всех нанесенных примитивов, эскиз становится ОПРЕДЕЛЕННЫМ и таскать элементы нельзя. Можно только изменять значение некоторых связей (линейных и угловых размеров). Тогда система уравнений пересчитывается и из ее решения определяется новое положение элементов.

Причем, если эскиз недоопределен, то система имеет множество решений и сходится к ближайшему. Поэтому элементы убегают не туда, куда надо конструктору.

Преимущество этого подхода - интуитивность для пользователя: всегда комфортнее рисовать "как попало", а потом определять "как надо".

Недостаток - при увеличении количества примитивов и связей растет число элементов системы уравнений, увеличивается время пересчета и вероятность того, что система не решится. Работая в Inventore я часто с этим явлением сталкивался, когда, например пытался сделать параметрический профиль впадины зубчатого колеса, где рабочий профиль проводил сплайном по 5 точкам (эвольвенты тогда в Inventore не было, не знаю как сейчас). При попытке перестроения на новый модуль система выдавала сообщение о невозможности найти решение. Видел я такую же проблему с эскизами у других людей и в SW и в Компасе.

В T-FLEX реализован принципиально другой механизм параметризации, основанный на отношении элементов построяния "родитель-потомок".

Сначала рисуется параметрический каркас из линий построения. Каждый последующий элемент (потомок) строится в привязке к ранее нанесенным элементам (родителям). Положение элемента-ПОТОМКА относительно элемента-РОДИТЕЛЯ определяется ПАРАМЕТРОМ элемента-ПОТОМКА (например, при создании параллельной линии параметром будет расстояние от линии-родителя).

Родителей для элемента может быть несколько. Например линия, проходящая под углом к заданной имеет два родителя: узел, через который проходит линия и другая линия, относительно которой задается ПАРАМЕТР - угол.

Узел - это точка, положение которой также определяемая родителями: двумя линиями построения, на пересечении которых и строится точка.

Параметров у элемента построения может и не быть, если его положение однозначно определяется родителями (окружность, касательная 3-м линиям, линия, проходящая по 2-м узлам и т.д.).

Для горизонтальной и вертикальной прямых линий родителем может быть система координат чертежа. Тогда их параметрами будет координата Х (для вертикальной) или координата Y (для горизонтальной).

Что происходит, когда мышкой тащим один из элементов параметрического каркаса? Мы меняем ПАРАМЕТР этого элемента.

Поскольку положение его родителей для системы однозначно определено, она пересчитывает только положение одного элемента. Затем пошагово пересчитывает положения его потомков: сначала первого порядка, потом второго порядка (потомки потомков) и т.д. Никакого понятия ОПРЕДЕЛЕН/НЕОПРЕДЕЛЕН для параметрического каркаса нет, поскольку нет понятия связи (размера, параллельности и пр.). Вся параметризация заложена в момент построения и она ОДНОЗНАЧНА. После создания каркаса, возможные положения его элементов построения определяется исключительно значениями их ПАРАМЕТРОВ и изменения возможны только в пространстве ПАРАМЕТРОВ (изменение параметров можно условно сравнить с изменением значения размеров в скетче D-CUBED).

Пошаговость расчета обеспечивает АБСОЛЮТНУЮ надежность работы параметрического каркаса и высокую скорость его пересчета.

Собственно в каркасе и заключается вся параметризация. Смысл линий изображения - обводка части каркаса для выделения чертежа или профиля для 3D построений. И только.

Недостаток геометричекой параметризации от T-FLEX - нужно придерживаться более строгого стиля проектирования, желательно заранее продумывать параметризацию, поскольку отношения задаются в момент создания элемента. Этот факт на первых порах и вызывает трудности: "а если я не знаю как оно должно быть завязано?". В этом случае рисуется как угодно, до тех пор пока на станет очевидно как надо. Потом просто изменяются отношения для некоторых элементов и все. При некотором навыке проблем с этим не возникает.

Этот текст привёл я и взял я его из этой темы, пост от leonidR http://cccp3d.ru/topic/21787-kak-eto-delaetsia-v-t-flex/page-21#entry464160 

Мне кто-нибудь скажет как в T-Flex в чертеже сделать формат А4х3 ????

Параметры определяющие положение элементов, ни чем не отличаются от размеров, кроме того что последние визуализированы.

Я из того текста понял всё, но вывод пока такой - у T-Flex в эскизе та же самая параметризация, что у других систем, только не позволяющая редактировать взаимосвязи. Это как если бы в SW была команда "вертикальный отрезок", "горизонтальный отрезок", "касательный отрезок" без возможности удалить взаимосвязь (вертикальность, горизонтальность, касательность).

[SilaMusli 328]

Настройки-статус-общие-формат-А4х3 Это один из вариантов.

Я из того текста понял всё, но вывод пока такой - у T-Flex в эскизе та же самая параметризация, что у других систем, только не позволяющая редактировать взаимосвязи. Это как если бы в SW была команда "вертикальный отрезок", "горизонтальный отрезок", "касательный отрезок" без возможности удалить взаимосвязь (вертикальность, горизонтальность, касательность).

Можно изменить взаимосвязь, переопределить родителя, удалить отрезок, окружность и т.д. И вообще стараюсь никогда не пользоваться "горизонтальный" и "вертикальный" отрезок)

[Sergei 297]

Можно изменить взаимосвязь, переопределить родителя, удалить отрезок, окружность и т.д

Это Вы про T-Flex? Ну и в чём преимущество тогда перед другими системами?

[SilaMusli 328]

Это Вы про T-Flex? Ну и в чём преимущество тогда перед другими системами?

Для себя я уже решил, где преимущества и какие, но это вопрос не этой ветки, не буду флудить и вам не советую.

[Sergei 297]

 

Это Вы про T-Flex? Ну и в чём преимущество тогда перед другими системами?

Для себя я уже решил, где преимущества и какие, но это вопрос не этой ветки, не буду флудить и вам не советую.

 

Я имею ввиду именно эскиз и вопрос именно этой ветки.

[SilaMusli 328]

Я имею ввиду именно эскиз и вопрос именно этой ветки.

 

Вопрос:"Как чертить в эскизе?" Тогда этой ветки, а если "Какие преимущества перед другими кадами?", то не этой. Сформулируйте вопрос и получите ответ. Напомню, название этой ветки:

"Как это делается в T-Flex"

[BSV1 1 724]

... не вижу принципиально другого способа параметризации.

 

Принципиальная разница в том, что в одном случае на основе заданных пользователем взаимосвязей строится система уравнений, а в другом случае нет.

 

Все то для чего это обводилось.

 

И даже так (т.е. построить динамически меняющийся 3D профиль)?

[Ruslan 266]

что в одном случае на основе заданных пользователем взаимосвязей строится система уравнений, а в другом случае нет

 

 

Точно ответить могут только разработчики ядра, а не менеджер ничего не понимающий в вопросе. Базовый эскиз или прорисовка в любом случае рассчитывается с помощью уравнений, как бы там для пользователя она не задавалась. А все последующие обрисовки уже ссылаются на рассчитанные значения, или вообще берут напрямую геометрию.

 

 

И даже так (т.е. построить динамически меняющийся 3D профиль)?

 

Да, для систем где есть указание области действия. Project008.rar UVScreenCamera

В ПроЕ такой возможности нет, поэтому там такая задача решается несколько иначе (обрезкой или переменным протягиванием). 

 

 

п.с. Только не представляю реального использования данной функции...

[SilaMusli 328]

п.с. Только не представляю реального использования данной функции...

Я тут пользовался этой возможностью http://cccp3d.ru/topic/66880-podskazhitepozhaluista/?p=591067

[Ruslan 266]

@@SilaMusli,

Это всего лишь один из возможных способов, но далеко не единственный. Вся разница построений лишь в способе задания начальных условий. 2 плоских вида или два эскиза (графа или кривой и эскиза).

 

п.с. В Creo тоже недавно добавили ПроКонцепт (набросок для передачи геометрии для 3D построения. Но по мне это больше дизайнерская вещь чем инструмент конструктора...

[Claus 151]

 Может быть насчет уравнений термины не правильны, но смысл в этом есть. Когда набросал черновой вариант эскиза в tflex он уже не может сломаться от, например, изменения длины последней линии т.к. она уже зависит от всех предыдущих а не они о неё. А, например в sw, можно создать эскиз, а потом наполнять его связями, и там это проще, но у меня на это тратится больше времени. Ядро у них вроде бы одно.  

[Ruslan 266]

Ну если линия окажется нулевой длины..., то да будет ошибка. А ошибка построения по само пересекающемуся эскизу зависит от способа задания области действия.

 

Что касается связей, то например в SW можете их не задавать, оставить их как привыкли делать в t-flex.

Да и мне привычнее сначала делать модель, а потом если надо на нее чертеж. Да и привычнее задавать размеры, а не положения как тебе нужно.

[BSV1 1 724]

Точно ответить могут только разработчики ядра, а не менеджер ничего не понимающий в вопросе.

Ядро тут ни причем. TF и SW базирубтся на одном ядре, а эскизники у них принципиально разные. И с чего Вы взяли, что человек, написавший процитированный мною текст "менеджер ничего не понимающий в вопросе"? Вы с ним знакомы? А вот здесь http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16864 ведущие сотрудники ТС не нашли в его словах криминала.

Только не представляю реального использования данной функции...

Ну, напимер, в любимых некоторыми форумчанами генераторах лестниц. Можно на раз получать разные профили перил из одного файла.

[Claus 151]

Ну если линия окажется нулевой длины..., то да будет ошибка. А ошибка построения по само пересекающемуся эскизу зависит от способа задания области действия.

 

Что касается связей, то например в SW можете их не задавать, оставить их как привыкли делать в t-flex.

Да и мне привычнее сначала делать модель, а потом если надо на нее чертеж. Да и привычнее задавать размеры, а не положения как тебе нужно.

 

Э... Ruslan причем тут модель и чертеж, это после. Я о том что здесь можно набросать эскиз и довести его до ума 2-мя 3-мя действиями, но минус в том что нельзя как попало наколякать палочки и кружочки а потом собирать из этого pazzla то что нужно.

Изменено 31 марта 2014 пользователем Claus

[Ruslan 266]

И с чего Вы взяли, что человек, написавший процитированный мною текст "менеджер ничего не понимающий в вопросе"? Вы с ним знакомы?

Не знаком. Здесь вы правы, это сугубо мое лично мнение, на основе статьи и тех практических знаний что у меня есть.

 

 

А вот здесь http://isicad.ru/ru/...ticle_num=16864 ведущие сотрудники ТС не нашли в его словах криминала.

Так на то они и ведущие сотрудники, что вы хотели от них еще услышать?Некоторые их высказывания вызывают смех потому что люди путают причины или просто не знают что такие функции есть и в других системах...

 

 

 

Ruslan причем здесь модель и чертеж, это после

К тому, что я привык ставить размеры один раз и при необходимости править значении их же...

[BSV1 1 724]

Так на то они и ведущие сотрудники, что вы хотели от них еще услышать?Некоторые их высказывания вызывают смех потому что люди путают причины или просто не знают что такие функции есть и в других системах...

Ну, вероятно, Вы в этой области знаете больше, чем ведущие разработчики ТФ.

[Claus 151]

К тому, что я привык ставить размеры один раз и при необходимости править значении их же...

 

 

А я не понимаю, зачем ставить размеры туда где они не нужны.

[Ruslan 266]

Вы в этой области знаете больше, чем ведущие разработчики ТФ

Ни один человек  не знает всего. Но что точно, что опыта практической работы в нескольких системах у меня точно больше. Да и копаться во внутренностях программ люблю.

А я не понимаю, зачем ставить размеры туда где они не нужны.

Но вы ведь все равно задаете параметры, а размеры это то же параметры, но кроме того они же непосредственно используются в чертеже, при перестроении модели для ЧПУ, для просчитывания допусков, при оптимизации. А если они не фактические (соответствующие документации), то и толку от них не много...

[SilaMusli 328]

Ща вернёмся к вопросу определённости/не определённости эскиза))) ПроКонцепт кстати, не тоже самое, в том ролике я менял непосредственно эскиз, использовавшийся при получении модели, напрямую, без привязки набросков к эскизу.

[Claus 151]

Ща вернёмся к вопросу определённости/не определённости эскиза)))

 

Не без того.

 

 

А я не понимаю, зачем ставить размеры туда где они не нужны.

Но вы ведь все равно задаете параметры, а размеры это то же параметры, но кроме того они же непосредственно используются в чертеже, при перестроении модели для ЧПУ, для просчитывания допусков, при оптимизации. А если они не фактические (соответствующие документации), то и толку от них не много...

 

Одно дело ставить элемент с параметром и совсем другое ставить элемент, а потом задавать ему параметр.

Попробую объяснить еще раз. Для того чтобы ставить элемент с параметром нужно хорошо понимать: где ему место, от чего он должен зависеть и как. Потому что переделывать сложнее чем поставить. Зато если все будет ок, то это получится быстро и в этом и вся соль. Поправьте меня если я где ошибся. 

Изменено 31 марта 2014 пользователем Claus