Собственные частоты поджатой пружины

[Graf Kim 217]

 

@piden ну а всё-таки, что за балки-линейки? В какой теме?

26 минут назад, piden сказал:

Прокомменти остальное гадание:

4 часа назад, piden сказал:

Задача пришла из расследования источника шума. В данном случае - шума пружины.

21 минуту назад, piden сказал:

NLGEOM, ON, надеюсь?

23 минуты назад, Graf Kim сказал:

Ну само собой.

21 минуту назад, piden сказал:

 

help/wb_sim/ds_eigen_apply_pre_stress.html

Интересно, а я вот смотрел по главе про Linear Pertubation.

 

26 минут назад, piden сказал:

Making Views of Results Visible Relative to Deformed Shapes.

Блин, тормознутый форум не дает ссыль нормально вставить: https://www.simutechgroup.com/tips-and-tricks/fea-articles/160-fea-tips-tricks-ansys-14-pre-stressed-modal-analysis-nonlinear-static-analysis

Этих ребят находил, да. Отображение не так интересно. Чиселка главнее.

 

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Graf Kim

[Jesse 979]

@Graf Kim меня больше смущает то, что у меня и @karachunполучились почти одинаковые СЧ без престресса и с ним: 3-4 и 13-14 соотв-но. у вас же 21 и 22,6 в посте №37.. или это пружина другая?

[Graf Kim 217]

@Jesse она заделана сверху и снизу. Посмотрите на формы.

Up. Хотя, пардон, у вас по ходу тоже. Посмотрите изгибную форму. Сколько на ней?

Изменено 16 февраля 2020 пользователем Graf Kim

[karachun 2 038]

@Jesse Там закрепления разные. Я закреплял только нижний конец а piden оба.

1 час назад, Graf Kim сказал:

ну а всё-таки, что за балки-линейки? В какой теме?

Вот

 

Изменено 16 февраля 2020 пользователем karachun

[ДОБРЯК 615]

13 часа назад, Jesse сказал:

Для свободной пружины 4 ГЦ. Получается подвох в том, что для сжатой пружины сжимающая нагрузка наоборот, увеличивает СЧ.

Не может такого быть. Это противоречит здравому смыслу.

Получается, что если растягивать пружину, то СЧ будут уменьшаться и пружина потеряет устойчивость.

Вы постепенно добавляйте нагрузку в своей программе. Например начните с 0.1Н.

И постройте график увеличения ) собственной частоты.

В 16.02.2020 в 01:16, Graf Kim сказал:

Опоры на ваше усмотрение, принципиальной роли не играют.

В данной задаче закрепление играет принципиальную роль.

В подвеске пружина зажата. Даже перемещение по оси пружины = 0... Для собственных колебаний...

Изменено 17 февраля 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 979]

22 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Не может такого быть. Это противоречит здравому смыслу

У всех увеличилась

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

данной задаче закрепление играет принципиальную роль

Соглашусь с сим утверждением

[Graf Kim 217]

7 часов назад, karachun сказал:

Вот

Жыыыр!!! Спасибо!

 

49 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В данной задаче закрепление играет принципиальную роль.

 

26 минут назад, Jesse сказал:

Соглашусь с сим утверждением

Вероятно, я сам плохо плохо сформулировал в первом посте. Я не имел ввиду наличие опор - а как именно вы их реализуете - нарисуете доп. виток, просто ухватитесь за торец проволоки, добавите удалённый узел, привязанный к концу пружинки.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Jesse сказал:

У всех увеличилась

Даже если все три человека)) считают, что Солнце вращается вокруг Земли это ни о чем не говорит. Многие в Интернете доказывают, что Земля плоская...

Постройте график и покажите, что чем большая сила сжимает пружину, тем больше собственная частота...

И потом покажите, что чем больше растягивающая сила, тем меньше частота....

Это просто умножение напряжений на -1....

В одном случае матрица начальных напряжений будет увеличивать жесткость при сложении с матрицей жесткости, в другом случае уменьшать жесткость. 

 

48 минут назад, Graf Kim сказал:

Вероятно, я сам плохо плохо сформулировал в первом посте. Я не имел ввиду наличие опор - а как именно вы их реализуете - нарисуете доп. виток, просто ухватитесь за торец

 

19 часов назад, karachun сказал:

@Graf Kim У неподжатой две первых формы ~3,4-3,5 Гц. Я еще добавил по половине плоского витка на концах пружины. Сталь 2е11/0.3/7800.

 

 

Таких колебаний для неподжатой пружины в подвеске не бывает. Поэтому полученные циферки надо забыть... 

[Graf Kim 217]

22 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Таких колебаний для неподжатой пружины в подвеске не бывает. Поэтому полученные циферки надо забыть... 

Ну тут очевидно верхний конец не закреплён. Вроде обсудили уже.

 

8 часов назад, Jesse сказал:

@Graf Kim меня больше смущает то, что у меня и @karachunполучились почти одинаковые СЧ без престресса и с ним: 3-4 и 13-14 соотв-но. у вас же 21 и 22,6 в посте №37.. или это пружина другая?

Кстати, я тут прикинул СЧ для преднагруженной пружины без учёта больших перемещений - там как раз 12-13 Гц. Может, вы без больших перемещений посчитали?

[karachun 2 038]

@Graf Kim Вечером пересчитаю с закреплениями с обоих концов.

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Graf Kim сказал:

Кстати, я тут прикинул СЧ для преднагруженной пружины без учёта больших перемещений - там как раз 12-13 Гц. Может, вы без больших перемещений посчитали?

Я не про числа сейчас говорю. В моих расчетах собственная частота уменьшается...!!!

Покажите график. Сила сжатия - первая собственная частота. И сила растяжения  - первая собственная частота. Силу умножаете на минус 1.

Покажите что собственная частота увеличивается при сжатии...

Это противоречит здравому смыслу...

Стержень или колонна или пружина при сжатии теряет устойчивость...

А у вас жесткость увеличивается, масса не меняется...)

Может быть мосты делать на таких пружинах...

[Jesse 979]

17 минут назад, Graf Kim сказал:

Кстати, я тут прикинул СЧ для преднагруженной пружины без учёта больших перемещений - там как раз 12-13 Гц. Может, вы без больших перемещений посчитали?

что означает "расчёт СЧ с учётом больших перемещений"?? вытащить деформированную форму и на ней посчитать о чём выше писали?

 

я считал с учётом преднапряжения да и только. У меня в SW другого нет насколько знаю, да и не может быть линейный модальник с учётом больших перемещений...

[Graf Kim 217]

3 минуты назад, Jesse сказал:

я считал с учётом преднапряжения да и только. У меня в SW другого нет насколько знаю, да и не может быть линейный модальник с учётом больших перемещений...

Может. По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

[Борман 2 397]

3 минуты назад, Graf Kim сказал:

По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

Чуть менее неправильная чем обычный модальник.

[piden 2 874]

10 hours ago, Graf Kim said:

 

@piden ну а всё-таки, что за балки-линейки? В какой теме?

@piden вчера отправился баиньки, но @karachun, молодец, уже все показал.

 

 

И так, как говорится, потыкаем палочкой... 

49 minutes ago, ДОБРЯК said:

Это просто умножение напряжений на -1....

В одном случае матрица начальных напряжений будет увеличивать жесткость при сложении с матрицей жесткости, в другом случае уменьшать жесткость. 

Вот в той теме про линейку как раз и было такое предложение от вашего приятеля:

On 9/20/2019 at 0:20 PM, Fedor said:

Определить вертикальную жесткость  и свести к пружинке и грузику из букваря  :)

и на это ответ:

On 9/20/2019 at 0:34 PM, Борман said:

Не учтете подвижную массу линейки. Переходите к учебникам следующего класса.

Приведено на правах благотворительности по способствованию развитию ИСПЫ)

 

 

 

5 minutes ago, Jesse said:

да и не может быть линейный модальник с учётом больших перемещений...

а он, как раз, очень может быть и даже бывает. Но в SW, скорее всего, таки нет.

 

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, piden сказал:

 

14 минуты назад, Jesse сказал:

да и не может быть линейный модальник с учётом больших перемещений...

а он, как раз, очень может быть и даже бывает. Но в SW, скорее всего, таки нет.

Придумать можно всё что угодно. Можете осреднять матрицы... 

Но в итоге получите результат 

7 минут назад, Борман сказал:

Чуть менее неправильная чем обычный модальник.

Это всё уже проверяли на уровне тестов...

Вы можете придумать любой способ линеаризации матрицы жесткости. Но это не означает что полученные собственные частоты будут правильные..

[piden 2 874]

10 minutes ago, ДОБРЯК said:

Вы можете придумать любой способ линеаризации матрицы жесткости.

Я не беру на себя миссию излечить незрячего. Последний раз попробую обратить добряковское внимание на то, что в данном случае важно не только изменение матрицы жесткости, но и матрицы масс, которая ответственна за инерцию.

 

 

 

Изменено 17 февраля 2020 пользователем piden

[Graf Kim 217]

3 минуты назад, piden сказал:

Я не беру на себя миссию излечить незрячего. Последний попробую обратить добряковское внимание на то, что в данном случае важно не только изменение матрицы жесткости, но и матрицы масс, которая ответственна за инерцию.

В гранит.

 

41 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите график. Сила сжатия - первая собственная частота. И сила растяжения  - первая собственная частота.

Пожалуйста. Let the срач begin!

[Jesse 979]

17 минут назад, Graf Kim сказал:

Может. По науке это называется Linear Perturbation. Отдельная глубокая тема.

разбираться надо, конечно.., но честно сказать я не понимаю какая тут может быть линейность...... вот открыл, первую попавшуюся ссылку
http://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_thry/thylinpert.html

на каждлм шаге с учётом изменения жёсткости решается задача собственных значений. Там же и Ньютон-Рафсон всплывал..., то бишь решение итерационным методом.. какая линейщина?! Жёсткость меняется.
Хз , может быть просто название такое "Linear Perturbation", что на каждом шаге решается линейная задача собств. значений. 

22 минуты назад, piden сказал:

а он, как раз, очень может быть и даже бывает. Но в SW, скорее всего, таки нет.

в модальнике СВ точно нет. Там то настроек всего раз , два и обчёлся... И в модальном анализе временной диаграммы нет. А вот в нелинейной динамике может быть.. Надо посмотреть

[ДОБРЯК 615]

14 минуты назад, piden сказал:

Последний раз попробую обратить добряковское внимание на то, что в данном случае важно не только изменение матрицы жесткости, но и матрицы масс, которая ответственна за инерцию.

Эту чепуху вы будете писать на форум еще много раз...

Что масса пружины зависит от начальных напряжений.