Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, Борман сказал:

Я придумал пластину в бесконечном объеме жидкости, пусть даже и идеальной

Ну в моём понимании наличии демпфирования всегда означает инерционность процесса колебаний (да и вообще, любого процесса): в случае линейной системы с вязким демпфированием - сдвиг по фазе; в случае наличия структурного внешнего трения система нелинейная - как частный пример ссылка карачуна на статью вики выше... 

Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


28 минут назад, karachun сказал:

В потоке невязкой жидкости линии тока на бесконечности будут "смыкаться" за телом. На бесконечности тело не вносит никаких возмущения в поток и движется в нем без сопротивления.

 

Зачэм движение, дорогой. Смотри колебания.

И причем здесь линии тока ?  Убегание энергии без переноса массы

 

Но больше, конечно, интересует система без жидкости.

 

11 минут назад, Jesse сказал:

Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.

Да что за хрень ты несешь ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борманок)

А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука? Хотя это тоже вроде к демпфированию относят...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука?

В следующий раз попробуй провести аналогию с волнами на воде и излучением звука.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Если сделать модель судна в принципе любыми элементами и склеить с правильным  назначением fluid-structure interface  её с объёмом из элементов акустической жидкости. .. А потом посчитать модальный анализ каким-нибудь QR решателем, то собственные значения все равно будут чисто мнимыми.

Уже собственные значения модели судна чисто мнимые.:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже собственные значения модели судна чисто мнимые.:biggrin::biggrin:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0. Или наоборот, при исчезающе малом демпф-и в идеальной жидкости, о чём я выше писал..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0. Или наоборот, при исчезающе малом демпф-и в идеальной жидкости, о чём я выше писал..)

Они всегда мнимые, но иногда они чисто мнимые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Борман сказал:

Они всегда мнимые, но иногда они чисто мнимые.

под "мнимые" вы имеете в виду "комплексные"?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0.

Собственные частоты корпуса судна зависят от массы и от жесткости судна. 

Собственная частота пустой рюмки и с пивом разная. Масса меняется. 

Этот вопрос обсуждали с Федором. Он даже певичку вызывал чтобы закрыть этот вопрос.:biggrin:

При собственных колебаниях нет никакого демпфирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Собственные частоты корпуса судна зависят от массы и от жесткости судна.

А нахрена нужны Ваши сухие частоты если резонансные частоты судна будут зависеть и от осадки и плотности жидкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

А нахрена нужны Ваши сухие частоты если резонансные частоты судна будут зависеть и от осадки и плотности жидкости.

да. помнится ты вроде про присоединённую массу как-то писал и всё такое.
А насчёт демпфирования судна - то на вскидку оно и скорости судна тоже должно зависеть, ибо волны интенсивней и всё такое..))

 

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

При собственных колебаниях нет никакого демпфирования.

ну как нет. В случае демпфирования СЧ будут не действительными, а комплексными, где мнимая часть как раз-таки отвечает за демпфирование. Физически это означает несинфазные свободные колебания (когда каждая точка конструкции совершает колебания со сдвинутой по фазе частотой относительно соседней точки). И инерционность процесса колебаний. ОБ этом @Orchestra2603 писал вроде в этой теме даже..)
Ещё тут в блоге комсола есть, который все хейтят:biggrin:ну про динамику там здравый мужик пишет..))
https://www.comsol.ru/blogs/how-to-model-different-types-of-damping-in-comsol-multiphysics/
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

А насчёт демпфирования судна - то на вскидку оно и скорости судна тоже должно зависеть, ибо волны интенсивней и всё такое..))

В расчетах динамики этим пренебрегают, я не видел чтобы считали динамику для разных скоростей.

6 минут назад, Jesse сказал:

ну как нет

собственные частоты != свободные колебания. Собственные частоты и формы это мат. абстракция которая находится только в мире математики и ничего не знает ни о демпфировании ни о воде. По крайней мере на это будет упирать @ДОБРЯК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

собственные частоты != свободные колебания. Собственные частоты и формы это мат. абстракция которая находится только в мире математики и ничего не знает ни о демпфировании ни о воде. По крайней мере на это будет упирать @ДОБРЯК.

наверно,  в его программе СЧ только действительные вычисляются, без демпф-я. В Солиде тоже кстати..)) А в Фемапе как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Jesse сказал:

А в Фемапе как?

Ну если считать СЧ комплексным модальным методом то можно указать уровень демпфирования. Но я не настолько хорошо знаю теорию чтобы объяснить почему это так и куда именно это демпфирование идет и как используется.

12 минут назад, Jesse сказал:

наверно,  в его программе СЧ только действительные вычисляются, без демпф-я

Запомни, все что нельзя сделать в ИСПЕ это технологические задачи и приличные расчетчики решением таких задач не занимаются.

 

@Jesse Вот что говорит справка о комплексном модальном анализе. Если интересно то вот ссылка на сам документ, пункт 5.3.

https://docs.plm.automation.siemens.com/data_services/resources/nxnastran/10/help/en_US/tdocExt/pdf/adv_dyn.pdf

изображение.png

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вот что говорит справка о комплексном модальном анализе

мда.. пока что вопросов возникает больше, чем ответов..))
Не понятно причём тут stability of a system, что под этим имеют в виду...

Насчёт флаттера пример привели, догадываюсь почему: у крыла самолёта много близко расположенных СЧ (если получать их в виде вещественных чисел посредством решения обычный задачи на собст. значения), так что комплексные частоты и моды тут могут быть полезны, для точности мб..
Насчёт rotating components.. тут тоже могу лишь предположить, отсылаясь к свойству комплексных чисел в принципе: при перемножении двух компл-х чисел в (экспоненц-й форме) их аргументы (фазы) складываются, и может быть такое, что если исследовать СЧ и формы вращающейся системы, то вот это вращение может учитываться как дополнительный комплексный множитель (то бишь частоты могут меняться не толкьо из-за демпфирования, но и вращения. И это вращение учитывается как мнимая часть комплексного числа).. Не знаю, мб кто физический пример приведёт тут..:smile:

 

Вот туту ещё странно.. должно по идее наоборот быть..
2222222222222222222222222222.jpg

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

stability of a system

Если будете считать damped-модальник без демпфирования, то получите a=0, w<>0

С демпфированием - a<0, w<>0

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Если будете считать damped-модальник без демпфирования, то получите a=0, w<>0

С демпфированием - a<0, w<>0

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

 точняк! всегда забываю: нулевая СЧ=потеря устойчивости:smile: "а" у вас что означает?
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Борман сказал:

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

ну а с другой стороны для чего нам тут комплексные частоты и векторы?) мы можем подключить матрицу геометр. Ж, то бишь сделать обычный преднапряженный модальник и проверить таким макаром на неустойчивость. Чё т не стыкуется....


Ещё раз: надо объёяснить последнее предложение на картинке..))

1 час назад, karachun сказал:

изображение.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Запомни, все что нельзя сделать в ИСПЕ это технологические задачи и приличные расчетчики решением таких задач не занимаются.

Ты много знаешь что сделано в ИСПА?  Ты уже и в ИСПА большой специалист? :biggrin: 

Если ты большой специалист в расчетах собственных колебаний, то напиши уравнение на собственные колебания и покажи где там демпфирование. Какое уравнение решает твой самый лучший в мире черный ящик? :smile:

И каким методом черный ящик определяет собственные числа?:biggrin:

2 часа назад, karachun сказал:

Но я не настолько хорошо знаю теорию чтобы объяснить почему это так и куда именно это демпфирование идет и как используется.

Теорию не знаешь а пытаешься что-то доказать.

Все ищешь новизну и актуальность в нелинейности...:biggrin:

И не можешь понять что это технологические задачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...