Перейти к публикации

Расчёт сварной конструкции


Рекомендованные сообщения

@Mehabel Проблема то в чем? Я у себя открыл и запустил - все считает.

3 часа назад, Mehabel сказал:

P.s 100 кг/с и тот же результат

Посмотрите на шкалы, на первой картинке макс перемещение 1.27 мм а на второй 2.75. Солид по умолчанию отображает деформированный вид с некоторым масштабным коэффициентом и подбирает его каждый раз так чтобы деформации были не очень большими и не очень маленькими (например так чтобы максимальное перемещение равнялось 10% диагонали параллелепипеда в который полностью помещается модель). Так что если менять только величину нагрузки то картинка всегда будет одинаковая. Смотрите на числа а не только на картинки, это же не фотошоп.

1.jpg

2.jpg

3.png

22 часа назад, OptiMystik сказал:

Есть желание задать условия максимально приближённые к экстремальным.

Если сани сделаны из одного материала и не зажаты жестко в тиски то нагрев или охлаждение не вызовут никаких напряжений. Чтобы получить термические напряжения нужен:

-) градиент температуры - температура разных частей саней должна быть разной (так ведет тонкие детали после закалки);

-) конструкция должна состоять из деталей с разными материалами, с разными к-тами термического расширения, тогда детали будут менять свои размеры по разному (так замерзшая вода разрывает трубы);

-) ограничить перемещения конструкции, тогда в ней появятся напряжения.

У Вас ничего из этих пунктов в модели нет так что это Вам только кажется что Вам приложили дополнительную нагрузку.

 

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Убрал температуру из нагрузок и выбрал в настройках исследования сменил решающую программу "FFEPlus" на "Large Problem Direct Sparse" или "Intel Direct Sparse". При остальных программах или автоматическом выборе расчёт не проходил до конца: либо сбой с ошибкой в виде численных кодов, либо SW вылетал, либо компьютер зависал/перезагружался.

Итого имею 3 результата:

1. Расчёте модели как твердотел и в настройках "Несовместимые параметры связи" - "Упрощённые".  

1. Расчёте модели как твердотел и в настройках "Несовместимые параметры связи" - "Упрощённые".

Имею одно критическое место в центральной стойке. Возможно решить дополнительной парой стоек.

2019-12-1420_21_21Tverdotel.1576466649.p

2019-12-1420_23_24Tverdotel.1576466737.p

2019-12-1420_24_20Tverdotel.1576466764.p

2019-12-1420_24_58Tverdotel.1576466787.p

2019-12-1420_26_25Tverdotel.1576466809.p

Hide  
2. Расчёте модели как твердотел и в настройках "Несовместимые параметры связи" - "Авто" или "Более точно (медленно)".  

2. Расчёте модели как твердотел и в настройках "Несовместимые параметры связи" - "Авто" или "Более точно (медленно)".

Критических мест нет. Мин.запас прочности 5+.

2019-12-1513_25_11Tverdotel.1576466825.p

2019-12-1513_26_31Tverdotel.1576466844.p

2019-12-1513_27_20Tverdotel.1576466861.p

2019-12-1513_27_44Tverdotel.1576466876.p

Hide  
3. Расчёте модели как Балки и в настройках "Несовместимые параметры связи" - "Авто" или "Более точно (медленно)".  

3. Расчёте модели как Балки и в настройках "Несовместимые параметры связи" - "Авто" или "Более точно (медленно)".

Ошибка состояния равновесия модели, но результат выдаёт. Модель рассыпается, часть деталей улетает. Критическое место есть, но находится совсем в другом месте.

2019-12-1509_55_47Balki.1576466898.png

2019-12-1509_56_31Balki.1576466915.png

2019-12-1509_56_41Balki.1576466930.png

2019-12-1416_17_56Oshibkapribalkah.15764

2019-12-1514_32_37-Simulation.1576466979

Hide  
Результаты+Рабочая модель SW2019sp3.0  
Скрытый текст

 

Hide  

Вопрос: какому расчёту верить и что не так с расчётом через балки? Если бы они более ли менее одно и то же выдавали, но с разной степенью критичности, я бы взял самый опасный случай и опирался на него, но имею 3 разных варианта, при чём последний не совсем понятно выполнен или неверно задан мной изначально.

@karachun

Везде Контакт глобальный "без пересечения" + набор контактов "связанный" через автопоиск, иначе рассчёт не мог запустить: то интерференции выдавал, которых не мог найти через анализ, то ошибку соединений выдавал.

Изменено пользователем OptiMystik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, OptiMystik сказал:

Вопрос: какому расчёту верить и что не так с расчётом через балки?

Так навскидку - при расчете балками солид автоматически считает все соединения жесткими но в реальности некоторые из них будут скорее шарнирными, надо вручную задавать тип соединения или раскреплять степени свободы в балочных элементах.

Но пока по картинкам сказать что правильнее не могу, позже гляну модели в солиде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.12.2019 в 23:35, Mehabel сказал:

Здравствуйте.

Очень похожая проблема, по- этому решил не создавать новой темы.

Есть сварная конструкция из квадратных труб 80х80х5 (модель я приложил)

Пытаюсь сделать расчет (статика, 800 кг) и программа ругается. Причем, что интересно, пытался играть с сечением профилей и нагрузкой, результат одинаковый. Посчитав на бумаге, выходит что, запаса прочности там полно. Не могу понять, что не так. Такое впечатление, что все профиля по отдельности и программа не считает это как конструкцию.

Смотрел разные видео по этому вопросу. Вроде делаю все правильно

Спасибо

Сбросьте модель в формате step. Тогда будут конкретные рекомендации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сбросьте модель в формате step. Тогда будут конкретные рекомендации.

step и parasolid.

https://fex.net/s/1rfdfce

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данной раме 18 солидов. Опять те же грабли.

Рама сварная солид должен быть один. )

Сделайте один солид и все проблемы исчезнут сами собой. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, OptiMystik сказал:

какому расчёту верить

Оболочками еще попробуйте посчитать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В данной раме 18 солидов. Опять те же грабли.

Рама сварная солид должен быть один. )

Сделайте один солид и все проблемы исчезнут сами собой. 

 

не понимаю как это сделать - имеете в виду скомбинировать тела в самой модели?

@MotorManiac

В третьем случае с балками видимо проблема с набором контактов - "не удается обработать надлежащим образом" и каждый раз разные контакты. Осмелюсь предположить, что ругается на все контакты между балками и солидами. Забыл совсем про эту ошибку.

В аналогичном случае тов. jtok советовал увеличивать разрешение сетки или обратиться к решение посредством оболочек/поверхностей (как Вы и Jesse). Подскажите, где глянуть пример такого расчёта? Через менеджер оболочек?

Изменено пользователем OptiMystik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, OptiMystik сказал:

скомбинировать тела

вроде команда так и называется "скомбинировать":biggrin:вбейте в строку поиска по командам в правом верхнем углу если на панели нет

10 минут назад, OptiMystik сказал:

ругается на все контакты между балками и солидами

по моему скромному опыту, балки больше "дружат" с оболочками, чем с солидами. Да и оболочки вам выгоднее. Тонкостенное ж.

 

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В данной раме 18 солидов. Опять те же грабли.

Рама сварная солид должен быть один. )

Сделайте один солид и все проблемы исчезнут сами собой. 

 

да, но если считать оболочками+балки, то всё равно придётся определять контакт))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse лишь хотел уточнить об одних и тех же вещах ли речь, а то у меня и скромного опыта нет, потому и написал сперва в разделе помощи новичкам :blush2:

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сделайте один солид и все проблемы исчезнут сами собой. 

Вспомнил, что я уже пробовал булеву операцию, но не пошло..

Ошибка при комбинировании тел  

5df76f2194b9f_2019-12-1621_46_13-Window.png.1a9ba995705895896d938d8cdb8667f3.png5df76f25d779b_2019-12-1621_46_46-Window.png.b29154a67e72147c14ba4e6b9ce85ff9.png

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, OptiMystik сказал:

Вспомнил, что я уже пробовал булеву операцию, но не пошло..

попробуйте не всё сразу, а частями объединять. Там где пересечения нет геометрии - поправьте..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понял, попробуем. А по поводу расчёта оболочками подскажите где глянуть? Алямовский?

@Jesse

Изменено пользователем OptiMystik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, OptiMystik сказал:

понял, попробуем. А по поводу расчёта оболочками подскажите где глянуть?

в ютюбе. в справке. в книжках)
вот тут есть начиная с параграфа 1.3 
https://books.google.ru/books?id=1cQZuxVACn4C&pg=PA11&hl=ru&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
и вот тут в главе 3 основы. https://www.bookvoed.ru/files/3515/76/96/1.pdf
да там особо ничего нет..)
тонкую/толстую аппроксимацию выбрать в зависимости от соотношения толщина/пролёт.

Цитата

В качестве основного правила: тонкие оболочки могут использоваться при отношении толщины к пролету менее 0,05.

http://help.solidworks.com/2020/RUSSIAN/SolidWorks/cworks/c_Modeling_Shell_Problems.htm
ну и удобнее делать назначать толщины через "определить оболочку выбранными гранями", а не через "менеджер оболочек")

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Jesse сказал:

да, но если считать оболочками+балки, то всё равно придётся определять контакт))

Если модель сварная, то какой в ней может быть контакт? )

Это основы МКЭ. Вне зависимости от типа конечного элемента. Вся модель корректно  склеена по узлам.

Одна КЭ модель. Никаких контактов. Только в этом случае не будет проблем.

44 минуты назад, OptiMystik сказал:

Вспомнил, что я уже пробовал булеву операцию, но не пошло..

Так разберитесь почему не пошло. Сделайте на уровне ГЕО модели один солид. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вне зависимости от типа конечного элемента. Вся модель корректно  склеена по узлам.

Одна КЭ модель. Никаких контактов. Только в этом случае не будет проблем.

ну в СВ к примеру если стык двух оболочек, то уже надо определять контакт.) даже если это "единое тело" оболочки/сшитая оболочка. А если твёрдые тела объединить в одно то да - никакие контакты уже не нужны. так уж программа работает..)  ассоциирует геометрию с сеткой. Расчётчик имеет доступ к расчётной модели в СВ только через геометрию, не через узлы..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Jesse сказал:

А если твёрдые тела объединить в одно то да - никакие контакты уже не нужны. так уж программа работает..)  ассоциирует геометрию с сеткой. Расчётчик имеет доступ к расчётной модели в СВ только через геометрию, не через узлы..

Сделайте один солид, считайте солидными КЭ и проблем не будет. 

Если у вас много тел в сварной конструкции, то будут проблемы в любой программе.

А если не получается сделать один солид, то надо разбираться ПОЧЕМУ? )

Это уже не проблема КЭ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если у вас много тел в сварной конструкции, то будут проблемы в любой программе.

Зависит от программы современные пакеты умеют легко справляться с несшитой геометрией. В Фемапе убрал скругления, извлек срединные поверхности и подотягивал их и собрал все в кучу и без проблем построил модель из оболочек.

@Mehabel Получилось перемещение меньше миллиметра (~0.8-0.9 мм макс.) от нагрузки 800 кгс но без собственного веса (забыл включить гравитацию).

ezgif-com-optimize.gif

50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Сделайте один солид, считайте солидными КЭ и проблем не будет. 

Кроме той проблемы что для каждой жалкой балочной конструкции понадобиться вычислительный кластер. Замешил эту геометрию тетрами со срединными узлами - вышло 2 миллиона элементов и 3.5 миллионов узлов. За такое количество элементов можно целый ветролет запустить а здесь всего лишь сварная табуретка.

Вот прикладываю геометрию со срединными поверхностями в степе.

1.zip

51 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это уже не проблема КЭ.

За это расчетчику и платят деньги. Если бы препроцессор умел на автомате мешить любые геометрии то можно было бы отдать расчеты конструкторам.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, karachun сказал:

В Фемапе убрал скругления, извлек срединные поверхности и подотягивал их и собрал все в кучу и без проблем построил модель из оболочек.

)

Так я же про это и говорю. Откуда студент или конструктор знает что делать в Фемап.

Почему убрали скругления? )))

Как подтягивали поверхности.?

Вы предлагаете освоить Фемап? )

Надо в рамках СВ сделать расчет. 

Для этого нужно сделать один солид.  А вы предлагаете купить и освоить Фемап. ))))))

 

30 минут назад, karachun сказал:

Если бы препроцессор умел на автомате мешить любые геометрии то можно было бы отдать расчеты конструкторам.

Дело не только в сетке. Это в данном конкретном случае дело в сетке. )

Конструктор не знает как правильно задать граничные условия и как оценить полученные результаты.

А если конструктор знает как правильно делать математическую модель и как правильно задавать граничные условия, то может смело смело называть себя расчетчиком.

Но жизнь показывает, что у конструктора и своих задач и проблем хватает. )

36 минут назад, karachun сказал:

Замешил эту геометрию тетрами со срединными узлами - вышло 2 миллиона элементов и 3.5 миллионов узлов.

Откуда 3.5  миллионов узлов для такой простейшей модели? )

Это проблема программы в которой вы работаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Почему убрали скругления? )))

Толку от них мало а так сетка будет более регулярной и прямоугольной. Я питаю слабость к регулярным прямоугольными сеткам)

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Как подтягивали поверхности.?

Инструментами Фемап. Вот парочка видео.

https://youtu.be/LHBNsMktA7M?t=48

https://youtu.be/KxQt6cLrPPE?t=28

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы предлагаете освоить Фемап? )

Надо в рамках СВ сделать расчет. 

Я показываю в том пакете в котором умею. Хотя конечно я считаю Фемап самым лучшим препостом в мире.

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

купить

Есть способы... продолжать не буду так как запрещено правилами.

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Откуда 3.5  миллионов узлов для такой простейшей модели? )

Это проблема программы в которой вы работаете.

Покажите сколько получилось у Вас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...