Ошибка "Invalid geometry"

[piden 2 874]

Крупье, примите ставку:

 

 

В узлах пружин свободны вращательные степени свободы. И красные "стержни с большим весом" получаются недозакрепленными.

Так что ставлю на красное)

 

 

[soklakov 1 475]

30 минут назад, piden сказал:

Крупье, примите ставку:

рады приветствовать в казино снова.

Скрытый текст

надеюсь, речь не об увольнении

 

31 минуту назад, piden сказал:

Так что ставлю на красное)

отвечаю ставкой на белое: "жесткие элементы" могут быть не связаны по все тем же вращательным.

победит некто третий, кто поставит на узлы сочленения красного и белого.

[karachun 2 038]

А я ставлю на пружины высокой жесткости - большая разница в жесткостях приводит к плохо обусловленной матрице жесткости.

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, karachun сказал:

А я ставлю на пружины высокой жесткости

pivoting же ж

[кино84 32]

Наконец смог прикрепить проект.

Итак:

1. На слайде скриншот с получившимся расчетом - там всего 4 подвески и одна горизонтальная снизу с очень маленькой жесткостью. Поэтому с закреплениями вроде все нормально. Программа показала нужные деформации.

2. Далее я этот простой расчет усложнил еще 4мя пружинами сверху и все - ошибка о нехватке памяти. Прилагаю файл проекта с ошибкой. Если не сложно то посмотрите пожалуйста.

 

Пружины (spring) вверху заданы с большой жесткостью, имитирующей обычную подвеску. К пружинам от стержней проведены жесткие элементы (белые на модели). 

Для форума_ 02,12,2019.wbpz

Изменено 2 декабря 2019 пользователем кино84

[piden 2 874]

17 minutes ago, soklakov said:

 

  Hide contents

надеюсь, речь не об увольнении

пока нет))

 

просто теперь обычно на работе не остается времени на форум, а дома - желания и сил..

 

17 minutes ago, soklakov said:

отвечаю ставкой на белое: "жесткие элементы" могут быть не связаны по все тем же вращательным.

победит некто третий, кто поставит на узлы сочленения красного и белого.

Ну, красное/белое - это для красного словца и было приплетено. А так 99 из 100 - что проблема в тех пружинах/жестких стержнях/красных фигнях... 

 

О, уже проект есть! Все, no more bets!

 

В R2 нехотя, но посчиталось..

	
		Distributed sparse solver maximum pivot= 8.658312417E+14 at node 1004  
	 ROTX.                                                                  
	 Distributed sparse solver minimum pivot= -5.075589915E+18 at node 1333 
	 ROTX.                                                                  
	 Distributed sparse solver minimum pivot in absolute value=             
	 1.751031207E-03 at node 1253 ROTZ.	
	

[soklakov 1 475]

28 минут назад, piden сказал:

В R2 нехотя, но посчиталось..

R3 тоже)

Скрытый текст

*** WARNING ***                         CP =       1.297   TIME= 14:35:31
 Pivoting has been activated for the Distributed Sparse Matrix Solver . 
 The memory required may greatly exceed the predicted amount.  In that  
 event, use the DSPOPTION command to change the memory mode and/or      
 memory size used by the Distributed Sparse Matrix Solver.              
 curEqn=  10476  totEqn=  10476 Job CP sec=      5.250
      Factor Done= 269% Factor Wall sec=      4.544 rate=       5.3 Mflops
 Distributed sparse solver maximum pivot= 8.960863066E+18 at node 1358  
 ROTZ.                                                                  
 Distributed sparse solver minimum pivot= -5.773011994E+18 at node 1347 
 ROTX.                                                                  
 Distributed sparse solver minimum pivot in absolute value=             
 1.245370256E-06 at node 1344 UX.                                       

 *** WARNING ***                         CP =       5.250   TIME= 14:35:36
 An extremely large pivot ratio has been detected by the sparse solver. 
 This usually indicates a very ill-conditioned matrix or possibly       
 rigid-body motion.  The solution may be inaccurate or even erroneous.  
 Please check your results carefully.       

 

и вот еще перевязь:                       

@кино84 , а чего один стержень внизу пружинкой придерживается, а другой нет? 

[кино84 32]

Это я подгонял, чтобы конструкция более раскреплена была. В получившейся версии расчета с 4мя подвесками (см. слайд выше) тоже одна пружинка снизу, но если добавить еще пружин ко 2му стержню, то расчет опять выдает ошибку о нехватке памяти. 

Полагаю нужно через команду DSPOPTION увеличить размер памяти для солвера. Я пробовал завести эту команду в модуль Static Str. ориентируясь по хелпу, но у меня ничего не вышло. 

[soklakov 1 475]

@кино84 joint'ы вяжутся ко всей линии, когда должны были бы точки связывать. Зачем так сделано?

все в одном парте - явно зря.

[кино84 32]

Я все нюансы работы программы отрабатываю на маленьких тестовых расчетах. У меня даже есть маленький пробный расчетик, на который я полностью прогнал алгоритм всей будущей рабочей модели. так вот там я задавал к стержню и все работало.

Я понял Вы советуете задавать joint "точка в точку"?

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, кино84 сказал:

Я понял Вы советуете задавать joint "точка в точку"?

в первую очередь - разобрать части конструкции по партам, чтобы они сами не вязались друг к другу. после чего аккуратно настроить все связи.

3 минуты назад, кино84 сказал:

так вот там я задавал к стержню и все работало.

если под "все работало" понимается "получался какой-то результат", то вам уже сказали - ваш проект и так считается в свежих версиях.

только смысл? модель - кривая.

[кино84 32]

Модель в SpaceClaim у меня так именно и сделана. До передачи ее в WB я через опцию Share Topology связал все узлы каркаса. Открыв эту модель в WB я обнаружил, что все part хаотично объединились и перемешались, но разрывов в узлах не было. Далее я назначал springs и joints. И получилось, что модель работает только с 4мя spring'ами. 

Может есть какие-то опции в SpaceClaim, чтобы нормально передавать модели в WB? К тому же выше отмечалось, что SpaceClaim "любит" разрывать связи при экспорте.

Может стоит строить в DM? А может не использовать опцию Share topology? 

Варианты есть, какой на Ваш взгляд оптимальный?

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, кино84 сказал:

Может стоит строить в DM? А может не использовать опцию Share topology? 

DM - совершенен. Уже несколько версий там нет изменений.

Но в Спэйсклейме настроить парты тоже можно. Судя по показаниям, у вас стоит расшаривание не только по партам, но и потом "итого" на уровне всей сборки. Его, видать, надо отключить.

[кино84 32]

Ясно... Т.о. сперва я попробую найти опцию в SC с настройками дерева модели и заново передать в WB. Если снова не получится, то придется перестраивать модель в DM. 

Но прежде, чем браться за эту трудоемкую работу (DM придется освоить оперативно - ура!!!) может еще кто-нибудь даст свои рекомендации?

[piden 2 874]

Just now, кино84 said:

может еще кто-нибудь даст свои рекомендации?

Не стройте всю модель сразу. Постройте часть - посчитайте, убедитесь, что нет ошибок. Потом добавьте балок.

Короче, все то, что уже советовали выше.

 

Убрал красные балки, подвешенные ради нагрузки, убрал пружины, убрал балки с кастомным сечением - все равно остается пивот. А энтузиазм уже иссяк..

[soklakov 1 475]

8 минут назад, кино84 сказал:

может еще кто-нибудь даст свои рекомендации?

поскольку птица-Говорун отличается умом и сообразительностью, а вечное зло временно покинуло форум, то вот Вам вместо ответа загадка:

 

[кино84 32]

Я всегда там ставлю Share и модель получалась связная. Не пойму о чем Вы))))

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, кино84 сказал:

Не пойму о чем Вы))))

а вот не надо там шарить. шарить надо в компонентах.

4 минуты назад, кино84 сказал:

Я всегда там ставлю Share и модель получалась связная.

умом и сообразительностью.

[кино84 32]

А... имеется в виду так вот:

Это понимается не умом и сообразительностью, а методом "тыка" )))

[piden 2 874]

24 minutes ago, soklakov said:

а вот не надо там шарить. шарить надо в компонентах.

По-моему, там все норм..

24 minutes ago, soklakov said:

умом и сообразительностью

Убрал все "жесткие элементы потолка" и "жесткие элементы связи" - рама без  висящих стержней и пружин начала нормально считаться.

 

@кино84

Если хотите создать жесткую связь - используйте или constraint equation или rigid body, но не задирайте жесткость балок на десять порядков! На пару порядков в крайнем случае...

 

Какой смысл в моделировании пружин и висящих тел? Почему не использовать точечную или распределенную массу?

По поводу жестких элементов наверху - тот же вопрос - зачем?

Изменено 2 декабря 2019 пользователем piden