Моё знакомство с T-Flex

[greasemonkey 1]

1 час назад, frei сказал:

Есть конструктора которые предпочитают начинать моделить с заготовки-им эта фича зашла.

если модель используется в технологической документации, именно так и надо делать - от заготовки и дальше по технологическим переходам.

[BSV1 1 751]

1 час назад, frei сказал:

... интересно, хоть раз в жизни пригодилась эта дичь?

  Подобной дичи навалом.

[Ветерок 2 155]

22 минуты назад, greasemonkey сказал:

если модель используется в технологической документации, именно так и надо делать - от заготовки и дальше по технологическим переходам.

ВЗДОР!

Довольно часто приходится слышать подобный вздор.

По-твоему деталь, отливаемая из пластика должна делаться одной операцией, поскольку получается "за раз" без всяких переходов. Проектирование пластикового стаканчика под вакуумформовку надо начинать с плоского листа, который потом одной операцией превращается в стаканчик. Так? Самому-то не смешно?

А гайку надо начинать с длинного шестигранного прутка, от которого отрезается кусок нужной длины. А почему шестигранного, а не круглого? А если нет шестигранника, но есть круг, тогда надо переделывать модель? ВЗДОР!

Технология пишется, исходя из геометрии детали (окончательной геометрии), геометрии заготовки и используемого оборудования. Какими образом построена модель НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, Модель может быть вообще импортированной без всякого дерева. И запросто изготавливается.

Если нужна промежуточная геометрия заготовок, то их делает технолог. И делает это в своей технологической модели, а не в модели конструктора. Они не должны быть заложены в конструкторскую модель. Каждый должен заниматься своим делом.

[Claus 151]

2 часа назад, greasemonkey сказал:

если модель используется в технологической документации, именно так и надо делать - от заготовки и дальше по технологическим переходам.

Зачем усложнять, это же не КАМ. Как удобно так и надо делать.

[SAPRonOff 576]

12 часа назад, Claus сказал:

Как удобно так и надо делать.

ну не очень правильно тут, думается:)

поддержу @greasemonkey , т.к. преимущества такого подхода очевидны(хоть так и мало кто работает), ну только если цель не просто замоделить что-то, а работать в связке конструктор-технолог-чпу и т.д.. У некоторых "авиационщиков", например, крайне не рекомендуется пользоваться булевой, так как там зачастую нет аналогии с производственным процессом:)

по крайней мере нужно стремится к этому:)

Изменено 14 ноября 2019 пользователем SAPRonOff

[Claus 151]

9 минут назад, SAPRonOff сказал:

ну не очень правильно тут, думается:)

поддержу @greasemonkey , т.к. преимущества такого подхода очевидны(хоть так и мало кто работает), ну только если цель не просто замоделить что-то, а работать в связке конструктор-технолог-чпу и т.д.. У некоторых "авиационщиков", например, крайне не рекомендуется пользоваться булевой, так как там зачастую нет аналогии с производственным процессом:)

по крайней мере нужно стремится к этому:)

По моему опыту, это не поможет, а времени займёт кучу. Я из простой желёзки тоже могу сделать не рабочую деталь, кад мне не сообщает что такой фрезы, резца или режима нет, а гибка листа ограничена возможностями оснастки и размерами станка. Что бы меньше так ошибаться надо просто быть в общих чертах в курсе производства иначе не как.

[vasillevich68 703]

А что? Ветерок уже сдулся? (прошу прощения за тавтологию) 

[Krusnik 438]

1 час назад, SAPRonOff сказал:

ну не очень правильно тут, думается:)

поддержу @greasemonkey , т.к. преимущества такого подхода очевидны(хоть так и мало кто работает), ну только если цель не просто замоделить что-то, а работать в связке конструктор-технолог-чпу и т.д.. У некоторых "авиационщиков", например, крайне не рекомендуется пользоваться булевой, так как там зачастую нет аналогии с производственным процессом:)

по крайней мере нужно стремится к этому:)

 

55 минут назад, Claus сказал:

По моему опыту, это не поможет, а времени займёт кучу. Я из простой желёзки тоже могу сделать не рабочую деталь, кад мне не сообщает что такой фрезы, резца или режима нет, а гибка листа ограничена возможностями оснастки и размерами станка. Что бы меньше так ошибаться надо просто быть в общих чертах в курсе производства иначе не как.

Тоже поддержу @greasemonkey, т.к. сам так работаю.

Но.

1) Данный подход хорош только на токарных и фрезерных деталях. Видал я извращенцев, которые так делали детали из листового металла. Сначала вырисовывали развертку со всеми отврестиями, потом гнули.

2) Преимущества НЕ очевидны. Работал так в связке конструктор-технолог-чпу. Технологи нифига не понимали как я так делал модели. Вроде бы сначала параллелепипед, потом вырез, вырез, вырез... Технологам по-моему скромному опыту обычно по барабану как делается модель. Сами они моделируют обычно такое, что ни в сказке сказать, ни на чертеже оформить. Обожают булевы операции. Ещё любят что-нибудь наваять, потом половину модели "отрезать" и дальше лепить.

Основное преимущество - это то, что при таком подходе к моделированию в модели проставляется не менее 99% размеров. При создании чертежа тупо переносишь размер из модели и готово. Редко бывает, чтобы при обычном подходе к моделированию и последующему оформлению конструктор проставлял ВСЕ необходимые размеры, особенно если деталь сложнее шайбы.

3) По времени спорно. Если простую втулку реально легче смоделировать поворотом эскиза вокруг оси - то если взять деталь чуть посложнее, время сравнивается. Допустим моделирование стойки из шестигранного прутка занимает столько же времени, а учитывая облегченную в последующем работу с чертежом - то получается выигрыш во времени. Не забываем, что при обычном способе конструктор может и пропустить некоторые размеры на чертеже.

Изменено 14 ноября 2019 пользователем Krusnik

[Ветерок 2 155]

Продолжаю смотреть "уроки". Каждый из них взрывает мой мозг.

Вот, например, в первом ролике. Это хорошая практика рисовать все фаски и скругления в одном контуре? Всегда и везде фаска и скругление - это отдельные операции (хотя, некоторые и рисуют всё в одном эскизе).

 

 

Второй ролик. Задавать глубину выреза не от поверхности вала, а от ости - это как? Тоже нормально? А при изменении диаметра что будет? Или опять писать уравнения?

И зачем везде добавляют штриховку? Ведь строят модель, а не чертеж.

 

 

Почему для зеркального паза сначала зеркалят отдельное тело? Ведь можно сделать сразу вырез и потом его отзеркалить. Вернее, не вырез, а грани выреза.

 

Не могу построить плоскость, касательную к валу, параллельную другой. Строит, но не с той стороны вала, где надо. Как получить плоскость в нужном месте? Окно построения плоскостей вообще неинформативное. Не понимаю как изменить способ построения уже имеющейся плоскости.

 

Не понимаю как изменить размеры уже сделанных операций. Они не отображаются. Только через Редактирование профиля?

 

Дерево модели вылезло из своего окна в рабочую область и не возвращается обратно.

[Ветерок 2 155]

Да и ещё, при построении контура тела вращения можно задавать диаметры, а не пересчитывать всё в радиусы? Это уже совсем неприлично.

 

Не понимаю дальше. Следующий урок.

Зачем задаются "Переменные"? Разве не достаточно просто иметь соответствующие размеры? Или во Флексе просто изменить размер не получится, о чем я писал выше?

Ну и какие-то манипуляции с папками. Добавление каких-то каталогов. Что это? Зачем? Почему нельзя просто открыть любую папку на диске?

 

 

Изменено 16 ноября 2019 пользователем Ветерок

[SAPRonOff 576]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Это хорошая практика рисовать все фаски и скругления в одном контуре? Всегда и везде фаска и скругление - это отдельные операции (хотя, некоторые и рисуют всё в одном эскизе).

тут чистая придумка автора видео-ролика, лучше всего конечно фаски\скругления строить отдельными операциями и последний момент дерева построения.

 

2 часа назад, Ветерок сказал:

Задавать глубину выреза не от поверхности вала, а от ости - это как? Тоже нормально?

можно и от поверхности вала, но можно как хочет пользователь:)

2 часа назад, Ветерок сказал:

А при изменении диаметра что будет? Или опять писать уравнения?

можно и уравнением, а можно величину глубины шпонки получить измерением(ПКМ в поле операции - измерить , тогда все будет ассоциативно)

2 часа назад, Ветерок сказал:

И зачем везде добавляют штриховку? Ведь строят модель, а не чертеж.

 

для того чтобы реализовать несколько контуров на одной рабочей плоскости есть несколько способов: 1. делать штриховки 2. рисовать линии отдельным цветом на одной РП 3. другое:)

2 часа назад, Ветерок сказал:

Почему для зеркального паза сначала зеркалят отдельное тело? Ведь можно сделать сразу вырез и потом его отзеркалить. Вернее, не вырез, а грани выреза.

это кому как удобнее:) зачастую смотря уроки понимаешь - автор старается показать построение чего-либо сложнее, чем могло бы быть, только для того чтобы осветить разные момента САПР и это нужно учитывать.. плюс видео-ролики с редуктором достаточно древнючие.

2 часа назад, Ветерок сказал:

Не могу построить плоскость, касательную к валу, параллельную другой. Строит, но не с той стороны вала, где надо. Как получить плоскость в нужном месте? Окно построения плоскостей вообще неинформативное. Не понимаю как изменить способ построения уже имеющейся плоскости.

Скрытый текст

 

 

2 часа назад, Ветерок сказал:

Не понимаю как изменить размеры уже сделанных операций. Они не отображаются. Только через Редактирование профиля?

по разному:

можно через редактирования профиля, например так(ну это уже более спецефическое):)

Скрытый текст

 

можно ПКМ на РП - показать элементы оформления - после чего покажутся размеры. 

можно создать переменную и через нее.

2 часа назад, Ветерок сказал:

Дерево модели вылезло из своего окна в рабочую область и не возвращается обратно.

1. можно сбросить настройки (шестеренка в правом верхнем углу, и выбрать последний пункт списка)

2. можно зажав имя окна ЛКМ - перетащить туда где удобно: вправо. влево, вверх, вних(можно закрепить - надо навести на синие стрелочки -  тогда окно закрепится)

1 час назад, Ветерок сказал:

Да и ещё, при построении контура тела вращения можно задавать диаметры, а не пересчитывать всё в радиусы? Это уже совсем неприлично.

см с 14ой секунды, для это есть специальный тип размера(их там много разных):

Скрытый текст

 

 

1 час назад, Ветерок сказал:

Ну и какие-то манипуляции с папками. Добавление каких-то каталогов. Что это? Зачем? Почему нельзя просто открыть любую папку на диске?

конечно можно через папки проводника, но тогда пути будут абсолютные. Меню документов позволяет создавать относительные пути - собираемость сборки повыше будет, для этого еще используют так называемые "папки поиска" и бывают еще пути через переменные, но лучше о них позже)) В общем организация больших проектов с большим кол-вом файлов и каталогов автоматизированее получается именно через инструмент "Меню документов", тут же находятся и библиотеки, кстати.

1 час назад, Ветерок сказал:

Зачем задаются "Переменные"? Разве не достаточно просто иметь соответствующие размеры? Или во Флексе просто изменить размер не получится, о чем я писал выше?

Флекс для параметризации чего либо очень хорошо приспособлен, поэтому пользоваться переменные достаточно удобно.

Изменено 16 ноября 2019 пользователем SAPRonOff

[Ветерок 2 155]

Спасибо за видео, но я не понимаю что происходит на экране. Я не понимаю каким образом реализуются те или иные действия. Откуда появляется плоскость? Почему что-то меняется. Щелканья мышкой не несут никакой информации. Я не могу это повторить, потому что я не понимаю что происходит на экране.

 

Это вообще полный пердимонокль! Я вообще не понимаю этой программы! Я не понимаю на каждом шаге! Что бы ни делал - не понимаю как получить результат даже в самых простейших операциях. Я даже не понимаю что происходит на видео!

Я использовал дюжину различных программ, но нигде не было такого тотального непонимания системы.

[SAPRonOff 576]

@Ветерок  все проще, чем можете представлять. 

Начните с интерактивной обучалки, которая после скачивания встроится в интерфейс: http://www.tflexcad.ru/download/tutorial/ 

[Ветерок 2 155]

Есть у меня это.

[SAPRonOff 576]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Есть у меня это.

ну тогда начните с этого, там в обучалке внизу будет кнопка с показом видео-ролика, там будут основы.

Дело в том, что в ТФ одну и ту же задачу можно решить 100500тью способами, это может конечно после других систем ломать мировоззрение, но в итоге это становится преимуществом.

[Ветерок 2 155]

27 минут назад, SAPRonOff сказал:

1. можно сбросить настройки (шестеренка в правом верхнем углу, и выбрать последний пункт списка)

Это приведет к перезагрузке Флекса.

28 минут назад, SAPRonOff сказал:

2. можно зажав имя окна ЛКМ - перетащить туда где удобно: вправо. влево, вверх, вних(можно закрепить - надо навести на синие стрелочки -  тогда окно закрепится)

Опят не понимаю Где "Имя окна" у дерева модели, которое поверх рабочей области? Нет там ни окна, ни имени.

 

30 минут назад, SAPRonOff сказал:

можно ПКМ на РП - показать элементы оформления - после чего покажутся размеры. 

можно создать переменную и через нее.

У меня есть "Погасить элементы построения". При этом никаких размеров не отображается.

2 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Дело в том, что в ТФ одну и ту же задачу можно решить 100500тью способами

И все они через жопу! Ни одного понятного и привычного метода. Всё ректально!

[frei 458]

2 часа назад, Ветерок сказал:

Как получить плоскость в нужном месте?

 

[SAPRonOff 576]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Это приведет к перезагрузке Флекса.

ну правильно - чтобы все настройки сбросились - ТФ предложит перезапустить его.

8 минут назад, Ветерок сказал:

Опят не понимаю Где "Имя окна" у дерева модели, которое поверх рабочей области? Нет там ни окна, ни имени.

имя - там, где написано имя вверху на синем фоне:) 

Окна можно перемещать, закреплять, закрывать... Если нужно окна открыть тогда опять правый верхний угол - шестеренка - окна:

Скрытый текст

 

 

Изменено 16 ноября 2019 пользователем SAPRonOff

[Ветерок 2 155]

4 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Окна можно перемещать, закреплять, закрывать...

Как Дерево модели загнать в левое окно? Убрать его из рабочей зоны. Оно там сидит неподвижно.

 

 

Два раза тыкнуть! Ну как до этого можно додуматься?

И у меня всё равно ничего не получается.

И не получается поменять уже построенную плоскость. Сколько ни тыкаю.

Изменено 16 ноября 2019 пользователем Ветерок

[SAPRonOff 576]

9 минут назад, Ветерок сказал:

Убрать его из рабочей зоны

см видео:

Скрытый текст

 

 

В ТФлекс есть два дерева: одно прямо в сцене, другое в закладках окон.(оба практически равноценны)

Когда пользователь вызывает какую-либо операцию система ему показывать набор парамтеров этой операции - тогда удобно что-то довыбирать из дерева в прямо в 3D-сцене. Нечто похожее есть во многих системах:

Скрытый текст

всеми любимый СВ

 

Изменено 16 ноября 2019 пользователем SAPRonOff