Перейти к публикации

Modal analysis over plastisity state


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, soklakov сказал:

а уже готов текст?

Не ко мне вопрос, я только мелкий исполнитель чужих численных хотелок

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, soklakov сказал:

эх, да недавно piden даже сылку на страницу в интернетах давал, где раписано как это делать. когда гнутую линейку считали.

Да c nlgeom,ом все понятно. А тут то какое ключевое слово ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexKaz сказал:

Не ко мне вопрос, я только мелкий исполнитель чужих численных хотелок

мне, как и Борману, статьи в зачетку без надобности, но поскольку я тоже человек при универе, то иногда стою через запятую в конце. в связи с чем есть великолепная помощница, которая уже просто профессионал в подавании статей во всякие скопусовские журналы. в целом, я думаю, можно было бы воспользоваться возможностью. но где взять текст? и, мне кажется, пока маловато для нормального журнала. в журналах с хорошим impact factor  - до рецензентов можно просто не добраться, если материал не агонь. а потом еще атаку рецензентов нужно выдержать.

3 минуты назад, Борман сказал:

А тут то какое ключевое слово ?

вопрос в том, как включить пластику в материале?

тогда ключевое слово TB или MP.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственные колебания они ведь на упругих деформация только. Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию, и на новой геометрии решать обычный упругий модальник.

Нет ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

в журналах с хорошим impact factor  - до рецензентов можно просто не добраться

Думаю, в журналах по обработке металлов давлением эффект давно известен, и он прямо противоположный. Частота должна меняться при более сложном нагружении, при сложном напряжённом состоянии, изменении плотности. Вот тогда будет интересно пописать и почитать, а пока без приложения всё ерунда.

2 минуты назад, Борман сказал:

Собственные колебания они ведь на упругих деформация только. Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию, и на новой геометрии решать обычный упругий модальник.

Нет ?

Статика => presstress modal. Если мало что меняется в частоте, значит жёсткость практически не изменилась, напряжения малы.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Борман сказал:

Собственные колебания они ведь на упругих деформация только.

я бы предпочел формулировку: уравнение модального анализа только для линейного материала.

4 минуты назад, Борман сказал:

Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию, и на новой геометрии решать обычный упругий модальник.

Нет ?

 это мы уже делали с упругой линейкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо перекурить. Нужен простой мысленый эксперимент. Пока только не соображу, что надо получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , сам переход материала в пластику не делает его нелинейным в малых колебаниях. ведь колеблется оно все равно по линейному закону. разве что на первом цикле упрочняется.

 

Только что, Борман сказал:

Пока только не соображу, что надо получить.

но если же мы будем говорить о предняпряженной конструкции, как и было изначально. то ее частота будет меняться по мере увеличения нагрузки. и тренд этого изменения все-таки должен поплыть, когда уровень напряжений превысит предел текучести. скорее всего)) я снова за гипотезу Бормана.

у Казанцева в результатах преднапряга нет. рано их еще смотреть, по ходу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Борман сказал:

Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию

в общем-то, мы потеряем только остаточные напряжения. предложение: сформулировать задачУ, в которой остаточные напряжения после пластической деформации будут сравнимы с теми, которые вызвали заметное изменение собственной частоты. вот елси такая задача найдется, кажется, ее будет интересно помоделировать. правда, практического применения у нее все равно не будет)

могу предложить две толстые пластинки, сваренные в стык многопроходным швом. там красивое поле остаточных напряжений. но, боюсь, оно совсем не влияет на частоту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

сформулировать задачУ, в которой остаточные напряжения после пластической деформации будут сравнимы с теми, которые вызвали заметное изменение собственной частоты. вот елси такая задача найдется, кажется, ее будет интересно помоделировать. правда, практического применения у нее все равно не будет)

могу предложить две толстые пластинки, сваренные в стык многопроходным швом. там красивое поле остаточных напряжений. но, боюсь, оно совсем не влияет на частоту.

Слона надо есть по частям. Что может быть.. 2х3 = 6 вариантов конструкции. Начинаем систематизировать.

1.1 - ненагруженная, нет пластики, нет упругих деформаций - это обычный модальник.

1.2 - ненагруженная (разгруженная), есть только пластика.

1.3 - ненагруженная (разгруженная), есть пластика и упругие деформации.

 

2.1 - нагруженная, нет пластики - это обычный модальник.

2.2 - нагруженная, есть только пластика.

2.3 - нагруженная, есть пластика и упругие деформации.

 

Варианты х.2 - вырожденные, редковстречающиеся, методические. Тут при первом цикле да, упрочнение. Далее колебания с меньшей амплитудой с модулем разгрузки.

х.3 - чото не соображу. При свободных колебаниях с каждым циклом все новые и новые участки будут заходить в пластику, уменьшая амплитуду до нуля.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, soklakov сказал:

я бы предпочел формулировку: уравнение модального анализа только для линейного материала.

 это мы уже делали с упругой линейкой.

Не стоит забывать, что в малом все линейно. Все нелинейное решается линейными шажками c коррекцией условий  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

гипотеза Бормана в том, что что-то должно поменяться.

 

Может смысл то в том, что с пластикой свободные колебания всегда затухают. Если я там выше не ошибся с выводами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Может смысл то в том, что с пластикой свободные колебания всегда затухают.

в нормах так и прописано - в зависимости от уровня напряжений разное демпфирование. чем выше напряжения, тем выше демпфирование. само собой, это имеет и экспериментальное подтверждение.

только это об уровнях напряжений еще до предела текучести.

а за пределом текучести - да, работа идет в пластику. оттуда в тепло. ставьте новый воркбенч, теперь эту штуку можно моделить из коробки.

но да я отвлекся.

вернемся хотя бы к матмодели. неужели и правда, не будет изменения в тренде при появлении пластики? а при пластическом шарнире? при пластическом шарнире частота должны быть нулевая - ведь конструкция превратилась в механизм. по пути к пластическому шарниру частота... если балку просто гнули, то она особо-то и не менялась. это с натянутой струной хорошо заметно влияние натяжения. выходит, по пути к пластическому шарниру частота падает. иначе как?

19 минут назад, Fedor сказал:

Не стоит забывать, что в малом все линейно. Все нелинейное решается линейными шажками c коррекцией условий  :) 

да. но как это поможет в этот раз?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Борман сказал:

При свободных колебаниях с каждым циклом все новые и новые участки будут заходить в пластику, уменьшая амплитуду до нуля.

сомнительно.если амплитуда падает, то новые участки не подключаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, soklakov сказал:

иначе как?

Логика понятна, но есть спорный момент.

 

46 минут назад, soklakov сказал:

при пластическом шарнире частота должны быть нулевая

1. Мы не сможем забраться в область неустойчивости и равновесие в состоянии ПШ будет находиться на границе области устойчивости. А раз так, то в направлении разгрузки будет ненулевая жесткость.

2. Это ты какую форму колебаний себе представил ? Если довести до ПШ жестким нагружением, то будет нулевая частота ?

Может показаться что для меня это все очевидно, но нет, воображение на пределе возможностей почти.

 

51 минуту назад, soklakov сказал:

сомнительно.если амплитуда падает, то новые участки не подключаются.

Почему ? Куда же уходит энергия ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. Получается что свободные колебания всегда упругие ... 

По ветви разгрузки . 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Интересно. Получается что свободные колебания всегда упругие ... 

Вашими же словами:

начинаете смекать, что не все так уж скучно тут)

давно долбяк не проявлялся. вот здорово, когда разговор выходит на уровень, который ему недоступен.

53 минуты назад, Борман сказал:

Почему ? Куда же уходит энергия ?

энергия уходит в тепло.

почему? потому что если амплитуда падает, то не получается захватывать новые участки. амплитуда же упала. вот если бы ампилтуда нарастала, то захватывались бы все новые участки.

55 минут назад, Борман сказал:

1. Мы не сможем забраться в область неустойчивости и равновесие в состоянии ПШ будет находиться на границе области устойчивости. А раз так, то в направлении разгрузки будет ненулевая жесткость.

пока не въехал.

56 минут назад, Борман сказал:

2. Это ты какую форму колебаний себе представил ? Если довести до ПШ жестким нагружением, то будет нулевая частота ?

а вот вдохновленный статьей от Барлама. типа шаринро-опретая балка, нагруженная давлением. она конструкция. но как только появляется пластический шарнир - механизм.

1 час назад, Борман сказал:

1. Мы не сможем забраться в область неустойчивости и равновесие в состоянии ПШ будет находиться на границе области устойчивости. А раз так, то в направлении разгрузки будет ненулевая жесткость.

тут хочется напомнить Казанцева, который все же одолевает разделять нулевые частоты и неустойчивость. Да, иногда нулевые частоты показывают нам неустойчивость. Но это не одно и тоже.

пока все еще не въехал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вашими же словами:

начинаете смекать

У Джека Воробья научился :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По старой традиции, порешал.

Одномерное растяжение. Появление пластики - 0.1м, я квазистатически растягиваю до 0,15м и отпускаю.

На рисунке перемещение, упругая и пластическая деформации.

 

file001.jpg.c529e1fa8b69af0946450c133e5d0843.jpg

Убывание апмлитуды наверное - ошибка численная.

 

26 минут назад, Fedor сказал:

Получается что свободные колебания всегда упругие ... 

Ага :)

 

18 минут назад, soklakov сказал:

почему? потому что если амплитуда падает, то не получается захватывать новые участки. амплитуда же упала. вот если бы ампилтуда нарастала, то захватывались бы все новые участки.

Амплитуда же на макроуровне, а новые участки на микро. Пусть себе падает на здоровье.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
    • aalex_b
      Добрый день. Саму систему я поднял. Не знаю куда вводится центр стола, но предполагаю в 960,хх параметр для Y и для X А поворот головы куда вносят: при горизонтальном и вертикальном положении. Так же методика измерения интересует  HDD ушел физически: BIOS его не видит и при включении питания свист, как от болгарки.
    • Flint_ru
      Добрый день!  Подскажите, можно ли в WB задать нагрузку двухмерной таблицей, не прибегая к всавке apdl и если можно, то как?  В apdl  просто создается таблица, например, один параметр Time, другой координата. В итоге можно для каждого шага задать свою нагрузку, зависящую от координаты.  В WB можно выбрать  tabular, но есть возможность выбрать только одну независимую переменную. Спасибо.
    • Killerchik
      Вы уверены? Я не знаю, на сколько дотошна на вывоз китайская таможня. Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.   СОЖ мы себе везли (которую по моей дурости купили, думая что привезти будет легко) через 2 промежуточные страны страны. Что-то более стрёмное, с малейшей электроникой, едет через 3. Это типа прекрасная новая реальность, добро пожаловать.   Со станком не случится, а вот с заказом может случится много чего - не успеть к выставке, не получить инвестора. Производства бывают разные - какая-то конкретная деталь может быть сделана на каком-то одном имеющемся станке, может там отверстие глубокое, может габарит большой. Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?
    • Jesse
      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
    • Shura762
      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее. И еще вдогонку, при редактировании содержимого Словаря или создания нового используется Шрифт "старый" как изменить на "новый" который в ТФ по умолчанию.
    • Maik812
      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
    • MagicNight
      Добрый день! Купили фрезерный станок с ЧПУ со стойкой FANUC Series 0i-Model F Plus. Имею не большой опыт данной стойки. Привязали десять инструментов относительно стола станка (т.е стол станка Z=0) Сейчас принесли приспособление которое имеет высоту 50мм. Хотим привязать весь инструмент от приспособления. Подскажите, как это сделать быстро, чтобы не вносить изменения в корректор на каждый инструмент. Пролистал книги в электронном варианте, бегло, не нашел. А уже нужно делать заказ.
×
×
  • Создать...