Перейти к публикации

Modal analysis over plastisity state


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, soklakov сказал:

а уже готов текст?

Не ко мне вопрос, я только мелкий исполнитель чужих численных хотелок

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, soklakov сказал:

эх, да недавно piden даже сылку на страницу в интернетах давал, где раписано как это делать. когда гнутую линейку считали.

Да c nlgeom,ом все понятно. А тут то какое ключевое слово ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, AlexKaz сказал:

Не ко мне вопрос, я только мелкий исполнитель чужих численных хотелок

мне, как и Борману, статьи в зачетку без надобности, но поскольку я тоже человек при универе, то иногда стою через запятую в конце. в связи с чем есть великолепная помощница, которая уже просто профессионал в подавании статей во всякие скопусовские журналы. в целом, я думаю, можно было бы воспользоваться возможностью. но где взять текст? и, мне кажется, пока маловато для нормального журнала. в журналах с хорошим impact factor  - до рецензентов можно просто не добраться, если материал не агонь. а потом еще атаку рецензентов нужно выдержать.

3 минуты назад, Борман сказал:

А тут то какое ключевое слово ?

вопрос в том, как включить пластику в материале?

тогда ключевое слово TB или MP.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственные колебания они ведь на упругих деформация только. Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию, и на новой геометрии решать обычный упругий модальник.

Нет ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, soklakov сказал:

в журналах с хорошим impact factor  - до рецензентов можно просто не добраться

Думаю, в журналах по обработке металлов давлением эффект давно известен, и он прямо противоположный. Частота должна меняться при более сложном нагружении, при сложном напряжённом состоянии, изменении плотности. Вот тогда будет интересно пописать и почитать, а пока без приложения всё ерунда.

2 минуты назад, Борман сказал:

Собственные колебания они ведь на упругих деформация только. Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию, и на новой геометрии решать обычный упругий модальник.

Нет ?

Статика => presstress modal. Если мало что меняется в частоте, значит жёсткость практически не изменилась, напряжения малы.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Борман сказал:

Собственные колебания они ведь на упругих деформация только.

я бы предпочел формулировку: уравнение модального анализа только для линейного материала.

4 минуты назад, Борман сказал:

Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию, и на новой геометрии решать обычный упругий модальник.

Нет ?

 это мы уже делали с упругой линейкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо перекурить. Нужен простой мысленый эксперимент. Пока только не соображу, что надо получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , сам переход материала в пластику не делает его нелинейным в малых колебаниях. ведь колеблется оно все равно по линейному закону. разве что на первом цикле упрочняется.

 

Только что, Борман сказал:

Пока только не соображу, что надо получить.

но если же мы будем говорить о предняпряженной конструкции, как и было изначально. то ее частота будет меняться по мере увеличения нагрузки. и тренд этого изменения все-таки должен поплыть, когда уровень напряжений превысит предел текучести. скорее всего)) я снова за гипотезу Бормана.

у Казанцева в результатах преднапряга нет. рано их еще смотреть, по ходу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Борман сказал:

Так что в первом приближении надо просто проапдейтить геометрию

в общем-то, мы потеряем только остаточные напряжения. предложение: сформулировать задачУ, в которой остаточные напряжения после пластической деформации будут сравнимы с теми, которые вызвали заметное изменение собственной частоты. вот елси такая задача найдется, кажется, ее будет интересно помоделировать. правда, практического применения у нее все равно не будет)

могу предложить две толстые пластинки, сваренные в стык многопроходным швом. там красивое поле остаточных напряжений. но, боюсь, оно совсем не влияет на частоту.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

сформулировать задачУ, в которой остаточные напряжения после пластической деформации будут сравнимы с теми, которые вызвали заметное изменение собственной частоты. вот елси такая задача найдется, кажется, ее будет интересно помоделировать. правда, практического применения у нее все равно не будет)

могу предложить две толстые пластинки, сваренные в стык многопроходным швом. там красивое поле остаточных напряжений. но, боюсь, оно совсем не влияет на частоту.

Слона надо есть по частям. Что может быть.. 2х3 = 6 вариантов конструкции. Начинаем систематизировать.

1.1 - ненагруженная, нет пластики, нет упругих деформаций - это обычный модальник.

1.2 - ненагруженная (разгруженная), есть только пластика.

1.3 - ненагруженная (разгруженная), есть пластика и упругие деформации.

 

2.1 - нагруженная, нет пластики - это обычный модальник.

2.2 - нагруженная, есть только пластика.

2.3 - нагруженная, есть пластика и упругие деформации.

 

Варианты х.2 - вырожденные, редковстречающиеся, методические. Тут при первом цикле да, упрочнение. Далее колебания с меньшей амплитудой с модулем разгрузки.

х.3 - чото не соображу. При свободных колебаниях с каждым циклом все новые и новые участки будут заходить в пластику, уменьшая амплитуду до нуля.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, soklakov сказал:

я бы предпочел формулировку: уравнение модального анализа только для линейного материала.

 это мы уже делали с упругой линейкой.

Не стоит забывать, что в малом все линейно. Все нелинейное решается линейными шажками c коррекцией условий  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

гипотеза Бормана в том, что что-то должно поменяться.

 

Может смысл то в том, что с пластикой свободные колебания всегда затухают. Если я там выше не ошибся с выводами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Может смысл то в том, что с пластикой свободные колебания всегда затухают.

в нормах так и прописано - в зависимости от уровня напряжений разное демпфирование. чем выше напряжения, тем выше демпфирование. само собой, это имеет и экспериментальное подтверждение.

только это об уровнях напряжений еще до предела текучести.

а за пределом текучести - да, работа идет в пластику. оттуда в тепло. ставьте новый воркбенч, теперь эту штуку можно моделить из коробки.

но да я отвлекся.

вернемся хотя бы к матмодели. неужели и правда, не будет изменения в тренде при появлении пластики? а при пластическом шарнире? при пластическом шарнире частота должны быть нулевая - ведь конструкция превратилась в механизм. по пути к пластическому шарниру частота... если балку просто гнули, то она особо-то и не менялась. это с натянутой струной хорошо заметно влияние натяжения. выходит, по пути к пластическому шарниру частота падает. иначе как?

19 минут назад, Fedor сказал:

Не стоит забывать, что в малом все линейно. Все нелинейное решается линейными шажками c коррекцией условий  :) 

да. но как это поможет в этот раз?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Борман сказал:

При свободных колебаниях с каждым циклом все новые и новые участки будут заходить в пластику, уменьшая амплитуду до нуля.

сомнительно.если амплитуда падает, то новые участки не подключаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, soklakov сказал:

иначе как?

Логика понятна, но есть спорный момент.

 

46 минут назад, soklakov сказал:

при пластическом шарнире частота должны быть нулевая

1. Мы не сможем забраться в область неустойчивости и равновесие в состоянии ПШ будет находиться на границе области устойчивости. А раз так, то в направлении разгрузки будет ненулевая жесткость.

2. Это ты какую форму колебаний себе представил ? Если довести до ПШ жестким нагружением, то будет нулевая частота ?

Может показаться что для меня это все очевидно, но нет, воображение на пределе возможностей почти.

 

51 минуту назад, soklakov сказал:

сомнительно.если амплитуда падает, то новые участки не подключаются.

Почему ? Куда же уходит энергия ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. Получается что свободные колебания всегда упругие ... 

По ветви разгрузки . 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Интересно. Получается что свободные колебания всегда упругие ... 

Вашими же словами:

начинаете смекать, что не все так уж скучно тут)

давно долбяк не проявлялся. вот здорово, когда разговор выходит на уровень, который ему недоступен.

53 минуты назад, Борман сказал:

Почему ? Куда же уходит энергия ?

энергия уходит в тепло.

почему? потому что если амплитуда падает, то не получается захватывать новые участки. амплитуда же упала. вот если бы ампилтуда нарастала, то захватывались бы все новые участки.

55 минут назад, Борман сказал:

1. Мы не сможем забраться в область неустойчивости и равновесие в состоянии ПШ будет находиться на границе области устойчивости. А раз так, то в направлении разгрузки будет ненулевая жесткость.

пока не въехал.

56 минут назад, Борман сказал:

2. Это ты какую форму колебаний себе представил ? Если довести до ПШ жестким нагружением, то будет нулевая частота ?

а вот вдохновленный статьей от Барлама. типа шаринро-опретая балка, нагруженная давлением. она конструкция. но как только появляется пластический шарнир - механизм.

1 час назад, Борман сказал:

1. Мы не сможем забраться в область неустойчивости и равновесие в состоянии ПШ будет находиться на границе области устойчивости. А раз так, то в направлении разгрузки будет ненулевая жесткость.

тут хочется напомнить Казанцева, который все же одолевает разделять нулевые частоты и неустойчивость. Да, иногда нулевые частоты показывают нам неустойчивость. Но это не одно и тоже.

пока все еще не въехал)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вашими же словами:

начинаете смекать

У Джека Воробья научился :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По старой традиции, порешал.

Одномерное растяжение. Появление пластики - 0.1м, я квазистатически растягиваю до 0,15м и отпускаю.

На рисунке перемещение, упругая и пластическая деформации.

 

file001.jpg.c529e1fa8b69af0946450c133e5d0843.jpg

Убывание апмлитуды наверное - ошибка численная.

 

26 минут назад, Fedor сказал:

Получается что свободные колебания всегда упругие ... 

Ага :)

 

18 минут назад, soklakov сказал:

почему? потому что если амплитуда падает, то не получается захватывать новые участки. амплитуда же упала. вот если бы ампилтуда нарастала, то захватывались бы все новые участки.

Амплитуда же на макроуровне, а новые участки на микро. Пусть себе падает на здоровье.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Если вы не знаете как откручиваются и закручиваются болты, то лучше сервисника вызвать. 
    • CSoft
      19-20 июня в международном мультимедийном пресс-центре «МИА Россия сегодня» состоится технологическая конференция CS Group и ее партнеров — «CSeзд промышленников и строителей».   CSезд объединит разработчиков российских информационных систем, пользователей и ведущего интегратора в едином коммуникативном пространстве по двум направлениям: производство и строительство.   На конференции вы сможете встретиться с главными экспертами отрасли, обменяться опытом, задать интересующие вас вопросы разработчикам и практикам, а также получить экспресс-консультацию по оптимизации бизнес-процессов вашего предприятия.   Технологическая выставка предоставит вам возможность получить всю информацию о самых современных цифровых решениях для производства и строительства и протестировать их.   На площадке мероприятия CS Group объединит ведущих разработчиков российского ПО: «СиСофт Девеломпент», «СПРУТ-Технология», DPA, «Нанософт разработка».   Участие в конференции бесплатное.   Выберите интересующее вас направление и зарегистрируйтесь.  
    • Fedor
      это давно решено в железобетоне .  Без всяких хитростей считается :)    Конечно нужно ради степеней со статусами, насколько помню.  Тут форум инженеров, то есть прагматиков, нацеленных на реальный результат.  Механика дает нам левую цифру в неравенстве, теории прочности дают правую цифру. Вот и все что нужно для принятия решения.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомогенизация   А вот это не помогает в этом.  От ершей , по ученому коктейлей, только головные боли :) 
    • Limon2986
      Как это сделать, подскажите пожалуста. 
    • Orchestra2603
      А какая амуниция подходящая? Между строк читается посыл "все вокруг дураки, а вот я...". Знаний, как денег, всегда не хватает. Сами же знаете, чем больше ищешь ответов, тем больше находишь вопросов. Люди, которые утвержадают, что знают все в какой-то области, чаще всего либо только в начале своего пути, либо имеют психиатрические проблемы.   Да, я вообще, в широком смысле. В данном случае про сплошность. В задачах, где нужно моделировать фрагментацию материала при разрушении (а такие, поверьте встречаются), очень даже полезны штуки типа периданамики, например. Есть целый аппарат всяких разных методов, которые нацелены на то, чтобы построить эквивалентную "сплошную" модель, как-то хитро учтя всякие разрывы сплошности либо энергетически, либо вводя всякие "масштабы" (см. методы гомогенизации). Есть бессеточные численные методы, где все сводится к движению виртуальных "частиц". Механика разрушения тоже к этому причастна, вообе говоря. Есть очень много всего. Мир вообще очень разнообразный и интересный! И поверьте, "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно". Не просто для галочки или степени, а потому что это помогает решать определенные задачи, которые по-другому либо очень тяжело решать, либо вообще никак. Вы почему-то это регулярно обесцениваете. Легким движением руки сливаете все в унитаз.  
    • lem_on
      Если по датчикам все станок устраивает, отпустить механическое крепление и выставить как надо. 
    • Fedor
      Спасибо. Эти парни сделали когда-то страну великой. Быть на них похожим это честь :)  Лучшее новое это забытое старое,  считают постмодернисты. Амбиции без подходящей амуниции  знаний смешны :)  " возможно это вас как-то отталкивает от современных идей" что за идеи имеете ввиду ?  :) 
    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
×
×
  • Создать...