Перейти к публикации

Учет влияния нагрузок на собственные частоты simulation


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, MotorManiac сказал:

мне надо узнать, почему при нагрузке 1н и 1кН никакой разницы нет, где ошибка

или разница слишком мала?

как насчет 1 МН?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


6 минут назад, MotorManiac сказал:

Попробуйте силу поменять, увеличить и прочее, разница в расчетах есть ?

не. те же частоты получаются...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

не. те же частоты получаются...

ну вот как такое может быть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MotorManiac Вот другой пример. Консольный стержень, D=1см, L=1м, из обычной стали Е=2е11Па. Растягивающая сила 1кН, первая частота 7 и 14 Гц без преднапряжения и с преднапряжением.

5cd2c3cda70e8_FemapwithNXNastran-prestress.modfem-Untitled.thumb.png.3fb8a7aa8d13a132b1c165b009b4b3a1.png

На гитаре струны натягивают так, что они регулярно рвутся, а здесь целый вал а не тоненькая струна.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MotorManiac сказал:

ну вот как такое может быть

ну мы же собственные частоты определяем.. модальный анализ все дела.. значение нагрузки и не должно иметь роли по идее, только направление.. я сам точно не знаю..))
мне больше интересно почему такие формы получаеются при сжимающей нагрузке. это же продольные колебания как по учебнику, а получается будто тут имеет место потеря устойчивости, или поперечные колебания. кто объяснит?))33333333333333.thumb.png.63e8addc03acc4be8eb858efa522169a.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

Вот другой пример. Консольный стержень, D=1см, L=1м, из обычной стали Е=2е11Па. Растягивающая сила 1кН, первая частота 7 и 14 Гц без преднапряжения и с преднапряжением.

 

Дьявольская машина ! :D Вроде разобрался, такие же результаты получились .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, MotorManiac сказал:

Дьявольская машина !

машина абсолютно ни при чем) Вы ожидали эффектов в условиях, когда эти эффекты не различимы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

машина абсолютно ни при чем) Вы ожидали эффектов в условиях, когда эти эффекты не различимы.

 

Видимо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Потеря устойчивости считается при помощи собственных частот (твой мир больше не будет прежним:biggrin:), собственные частоты зависят от приложенной нагрузки (как струна в гитаре) но нагрузка должна быть ощутимой, на картинке не продольные колебания а поперечные. Если сперва найти критическую силу потери устойчивости и подставить ее в модальный расчет, то первая собственная частота должна получиться околонулевой, ну или решатель вылетит. Если сила меньше критической, то собственная частота будет где-то между нулем и частотой для ненагруженной модели. Вот еще раз формула, по которой эта частота находится:

5cd2cb5e71e9f_EffectofPrestressForceonNaturalBendingFrequencyofExternalPrestressedSteelBeamsFulltext-GoogleChrome.png.573b6689dcdea42446946c7f1a4027b9.png

это для шарнирно опертой балки.

@MotorManiac Просто пример с коротким валом не очень хороший, там может понадобиться такая огромная нагрузка, при которой сам вал разрушится.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

мне больше интересно почему такие формы получаеются при сжимающей нагрузке. это же продольные колебания как по учебнику, а получается будто тут имеет место потеря устойчивости, или поперечные колебания.

потому что не стоит путать собственные и вынужденные колебания.

при вынужденных колебаниях возбуждаемые формы будут соответствовать нагрузке. а собственные формы колебаний они просто есть. и от того, что Вы сжали стержень, его изгибная форма не исчезла. изменила частоту - да, но не исчезла совсем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, soklakov сказал:

собственные формы колебаний они просто есть.

Именно это я и имел ввиду некоторое время назад, когда говорил, что стержень не может колебаться по собственной форме.

На старт, внимание, срач...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

ну мы же собственные частоты определяем.. модальный анализ все дела.. значение нагрузки и не должно иметь роли по идее, только направление.. я сам точно не знаю..

В данном расчете при определении собственных частот к матрице масс и матрице жесткости добавляется еще матрица начальных напряжений. Это получается хитрый модальный анализ. )

Если прямой стержень растягивать или сжимать, то получите правильные собственные частоты. А если например изгибать, то собственные частоты будут неправильными.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, karachun сказал:

Потеря устойчивости считается при помощи собственных частот (твой мир больше не будет прежним

мда.. это уж точно:smile: мои знания ограничивались нахождением собственных чисел и формулы Эйлера оттуда для потери устойчивости (задача Штурма или как её там) и как в книжке Тимошенко как расписывается теория колебаний численно, там собственные числа есть квадраты собственных частот и уравнения нормируются/приводятся к независимым уравнениям с 1 ст. своб... я на форуме как-то встречал фразы "потеря устойчивости устойчивости расчитывается через частоты" и думаю такой  "что за бред? как потеря устойчивости может расчитываться через частоту?! потеря устойчивости - статика, а частота - тип движение, динамика!! описку может человек сделал.." оказывается вот оно как..:smile:

 

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В данном расчете при определении собственных частот к матрице масс и матрице жесткости добавляется еще матрица начальных напряжений. Это получается хитрый модальный анализ. )

Если прямой стержень растягивать или сжимать, то получите правильные собственные частоты. А если например изгибать, то собственные частоты будут неправильными.

да.. я так понял мне мануалы надо хотя б почитать каешные.. а то думал, что что-то знаю/помню - оказалось нет))

7 часов назад, soklakov сказал:

при вынужденных колебаниях возбуждаемые формы будут соответствовать нагрузке. а собственные формы колебаний они просто есть

да да, вспоминаю!)
всем спасибо за инфу!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.05.2019 в 15:12, MotorManiac сказал:

Вроде разобрался

я тоже
@karachun помог)
я то когда вчера писал, что не изменяются частоты, я изменил предустановленный на вашей модели 1Н внешней нагрузки на 1 кН и получил изменение в доли Герца. Надо было сразу побольше взять..
Так, при 10^4 сжимающей нагрузке частоты уменьшаются на 3 Гц;

       при 10^5 - на 30 Гц;

       при 10^6 - решатель вылетает, видимо достигли потери устойчивости))

В 08.05.2019 в 14:46, karachun сказал:

и вот тут кстати пишут, что непосредственно искривлённая форма имеет наибольшее влияние нежели другие факторы

 

bez_nagruz.thumb.png.87c9e76bb55a75d2e2970281a801b6f6.png5cd46713e5a9f_104.thumb.png.0cfb927d21509c8ec13e31c18fd7e5c8.png5cd467029826a_105.thumb.png.e007d35b174e9451b61638a17379e2a1.png11111111.thumb.png.440def9ba853fa2d9b4da9a87a382d2e.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где-бы посмотреть (почитать) о влиянии частоты вращения свободного тела на его собственные частоты при изгибных колебаниях (если есть такая зависимость)?

Поиск в интернете результатов не дал.  Диффуры тоже не попадались.

Изменено пользователем Victoria
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Victoria сказал:

Где-бы посмотреть (почитать) о влиянии частоты вращения свободного тела на его собственные частоты при изгибных колебаниях (если есть такая зависимость)?

есть понятие "критическая скорость", когда как правило большой и длинный вал, разгоняясь до своей номинальной частоты, пробегает все свои собственные частоты и входит с ними в резонанс. Где-то читал, что эта хар-ка стандартизована даже, хотя сам не встречал. 
А чтобы  частота вращения влияла на собственные частоты - стоить поставить вопрос "а возможно ли такое?")) 
ну или если и влияет, то в какой степени.. быть может пренебрежимо мало влияние?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Jesse Я согласен с вопросом "а возможно ли такое?", поэтому и написал "(если есть такая зависимость)?". Возможно такая зависимость и существует, но как ее оценить?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Victoria сказал:

Где-бы посмотреть (почитать) о влиянии частоты вращения свободного тела на его собственные частоты при изгибных колебаниях (если есть такая зависимость)?

Есть. И ее графическое изображение назввается диаграма Кэмблмбллбппла. Это зависимость с.ч. изгибных колебаний вала в завистмости от его оборотов.

В целом нужна конкретика, и обычно все зависит от всего.

Поскольку нуль в живой природе не встречается, то любая частная производная ненулевая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну чисто на вскидку можно сказать что увеличиваются частоты... типа жёсткость растёт в целом. должна расти))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • DuS
      Можно просто в режиме редактирования макроса удалить эти кнопки из формы. При этом код можно не менять) 
    • Борман
      А почему вы первую формулу оттуда не привели ?  
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
    • Artas28
      NX и Powershape открыли как единую сетку. А вот SolidWorks открыл файл как 3Д модель, с кучей элементов. Удалил лишнее и получил нужную деталь. Чудеса.
    • lem_on
      Так до них через прокладки надо добиратся, а они подводят. Я синумерик хотел онлайн, но воть!!!
    • Dmitry777
      Подскажите, есть такая задача, оптимизировать внутренности диффузора так, чтобы на выходе из него направление струи было близким к горизонтальному. Как это сделать? На данный момент я задаю параметрическое исследование с изменением положений деталей в диффузоре и смотрю на графике траекторию потока. А можно как-то задать именно в искомом, направление струи в горизонтальном направлении или с каким-то отклонением от него и чтобы расчет с изменениями проходил до того момента, пока струя не будет в этом диапазоне ?
    • gudstartup
      Менеджеры вас учить не будут а преподаватели там хорошие @Viktor2004 обучение понравилось... Всему сразу научить нельзя надо к этому вопросу поэтапно подходить... Пусть автор опроса озвучит чему конкретно он хочет научиться а для начала руководство по эксплуатации станка почитает и я уверен что многое прояснится
    • lem_on
      Обращался я туда, либо мне менеджер туповатая попалась, либо да. Спрашиваешь одно, присылают вообще левую инфу. На запрос поменять менеджера, сказала что другие работают так же и вообще сам дурак. 
×
×
  • Создать...