Перейти к публикации

Учет влияния нагрузок на собственные частоты simulation


Рекомендованные сообщения

Добрый день, в simulation хочу посчитать конструкцию на собственные частоты.

Конструкция есть, нагрузки есть, крепления задал, а функция не доступна. В чем может быть проблема ?

 

1.thumb.jpg.57f18df42d7979dbf740ea34eaeb6f62.jpg

2.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Может сперва надо отжать Автоматический выбор решателя и выбрать нужный вручную, хотя справка говорит, что все должно работать по умолчанию.

1.thumb.png.848bc637b2dc82bb72d88431ad3add29.png

http://help.solidworks.com/2018/english/solidworks/cworks/c_frequency_analysis.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MotorManiac , в моем SW2014 такой галки нет, но внешние нагрузки всегда учитываются.

Попробуй посчитать 1 частоту без нагрузок, потом добавь только растягивающую силу и сравни результаты.

Just now, piden said:

добавь только растягивающую силу

Только ж сделай ее достаточно большой, чтобы было заметно влияние...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

в моем SW2014 такой галки нет, но внешние нагрузки всегда учитываются.

Попробуй посчитать 1 частоту без нагрузок, потом добавь только растягивающую силу и сравни результаты.

2 часа назад, piden сказал:

добавь только растягивающую силу

Только ж сделай ее достаточно большой, чтобы было заметно влияние...

 

Так и делал, результат +- одно и тоже.

Как говориться - Хьюстон у нас проблема )

 

Детальку с конфигом simulation прикрепил, 2018 солид, может конкретно у меня такое только.

test.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 hours ago, MotorManiac said:

Детальку с конфигом simulation прикрепил,

все там хорошо, direct все честно считает. Нагрузки учитываются автоматически. Просто силой в 1Н трубу диаметром 3,5см не растянуть так, чтобы собственные частоты поменять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vik_q сказал:

все там хорошо, direct все честно считает. Нагрузки учитываются автоматически. Просто силой в 1Н трубу диаметром 3,5см не растянуть так, чтобы собственные частоты поменять.

Я понимаю ) приложите силу 500Н, у меня разница в 2 десятых герца, такого же быть не может.....

Может там вообще модель не учитывает вес, силы и прочее. Хотя как такое может быть, есть же формулы, например, для определения критической скорости вала в зависимости от нагрузки и ее положения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, MotorManiac сказал:

приложите силу 500Н, у меня разница в 2 десятых герца, такого же быть не может.....

может. расчет не видел, но указанные цифры вполне реальны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, MotorManiac said:

такого же быть не может

да? а почему?

 

9 minutes ago, MotorManiac said:

Может там вообще модель не учитывает вес

конечно не учитывает. У вас гравитация же не задана.

10 minutes ago, MotorManiac said:

определения критической скорости вала в зависимости от нагрузки и ее положения

эээ... Немного не понятно. А вам точно мембранные напряжения надо в собственных частотах учесть? Или все-таки динамические колебания под действием возмущающих сил от дисбаланса?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vik_q сказал:

эээ... Немного не понятно. А вам точно мембранные напряжения надо в собственных частотах учесть? Или все-таки динамические колебания под действием возмущающих сил от дисбаланса?

Насколько я понимаю, критическая скорость вращения вала это не дисбаланс. Вот ее я хочу как то прикинуть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, MotorManiac said:

Насколько я понимаю, критическая скорость вращения вала это не дисбаланс. Вот ее я хочу как то прикинуть

мне кажется, пришло время рассказать про задачу подробнее. Вы же опытный форумчанин, знаете как это бывает :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vik_q сказал:

мне кажется, пришло время рассказать про задачу подробнее. Вы же опытный форумчанин, знаете как это бывает :)

а нет никакой задачи на самом деле, просто хочу не по эмпирическим формулам считать а в этой сеточной решалке. как бы так все банально и просто

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, MotorManiac сказал:

Насколько я понимаю, критическая скорость вращения вала это не дисбаланс.

Это роторная динамика! Хотя для такого коротыша без диска результаты не будут сильно отличаться от простого анализа собственных частот.

Для подобных, цельных валов влияние преднапряженного состояния пренебрежимо мало, оно важно для валов с пропеллером, как на самолете или вертолете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@MotorManiac не знаю, у меня всё норм) 
ваш файлик открыл и запустил, ничего не делал. SW 2018 sp3.0

 

11111111.thumb.png.674b0532b0480634e4ee7a5338f640c1.png

 

 

я смотрю тут и искривлённые формы колебаний получаются тоже , хотя должны быть по идее только такие как на нижней картинке - колебания при такой нагрузке продольные должны быть...


2222222.png.00e24e452bf662edc9e3798c33e89e08.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Это роторная динамика! Хотя для такого коротыша без диска результаты не будут сильно отличаться от простого анализа собственных частот.

Для подобных, цельных валов влияние преднапряженного состояния пренебрежимо мало, оно важно для валов с пропеллером, как на самолете или вертолете.

 

Я не спорю ) мне надо узнать, почему при нагрузке 1н и 1кН никакой разницы нет, где ошибка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если взять простую балку и сжимать/растягивать то эффект от преднапряжения почувствуется только при больших нагрузках, напряжения должны быть порядка десятков МПа. Вот пример для сжатого стержня. См. формулу (2). https://benthamopen.com/FULLTEXT/TOCIEJ-12-62

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, MotorManiac сказал:

Насколько я понимаю, критическая скорость вращения вала это не дисбаланс.

если под валом Вы понимаете вон ту консольную балку круглого сечения, то чтобы на нее серьезно влияла скорость вращения, нацепите на нее ротор, да помассивнее. и скорость выводите на десятки тысяч оборотов в минуту.

и да, дисбаланс и критическая скорость, конечно же, разные вещи)

3 минуты назад, Jesse сказал:

хотя должны быть по идее только такие как на нижней картинке - колебания при такой нагрузке продольные должны быть

неа.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

не знаю, у меня всё норм) 

Попробуйте силу поменять, увеличить и прочее, разница в расчетах есть ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MotorManiac сказал:

мне надо узнать, почему при нагрузке 1н и 1кН никакой разницы нет, где ошибка

Все в порядке, разница не попала в значущие цифры, так и должно быть. Возьмите балку подлиннее, сжимайте ее с силой до потери устойчивости и увидите разницу, при силе равной силе потери устойчивости первая собственная частота должна стать нулевой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
    • ДОБРЯК
      Не посложнее, а алгоритм решения нужен. Слово КАК замените на алгоритм решения.  Есть много алгоритмов или методов решения задачи определения собственных чисел и векторов.  В терминах понятных вам. То что вы решили квадратное уравнение вы не нашли собственную пару (к, u). :=) Есть две разреженные матрицы [К] и [М]. Нужно найти первые собственные числа и вектора.  Или опять не понимаете задачу которую нужно решить... :=) Это задача которая решается в любой КЭ программе. Вы даже задачу не можете понять. А пишете столько умных слов и букв. :=)
    • Artas28
      Вариант (К Точке), строит более менее, но не разворачивает инструмент(((
    • ANT0N1DZE
      Приведите фото/видео/ссылку на аналог этого изделия для понимания. 
    • Irukanjii
      Только проверил, всё работает. Напишите, пожалуйста, на почту, которую указал в шапке темы, могу продублировать и отправить модели в stl.
×
×
  • Создать...