Перейти к публикации

Импорт/Экспорт Pcad


zeppelin

Рекомендованные сообщения

Подскажите, кто-нибудь занимался вопросом передачи дорожек из P-CAD в Pro/E?

Уже писал, что занимался. Штатными средствами P-CAD -> ProE дорожки не передать.

Меня выручает моя программа "Конструктор плат". Но и она сначала делает ПП в одной из САПР SW, CATIA, Inventor, а потом через STEP перкидываю в ProE. Очень сложные ПП выращиваются за несколько часов, простые - за несколько минут. Во время выращивания можно заниматься другой работой.

К сожалению, программное выращивание ПП в ProE оказалось пока не решенной задачей.

Скоро будет выложена версия «Конструктор плат 2.68». Ее функционал существенно расширен относительно версии 2.67. Как в плане считывания данных из файлов ECAD, так и в плане выращивания плат в MCAD-программах.

Программа платная. По моим подсчетам, при правильной организации коллективной работы, срок окупаемости — два-три месяца.

Пример сечения прибора на платах в ProE:

post-5316-1322027903_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Для некоторых типов плат без дорожек вообще нельзя спроектировать прибор.

Думаю, что это тоже не совсем так.

Критическими для проектирования прибора могут быть некоторые отдельные места на плате. Именно в этих местах важно знать положение дорожек. Эти места занимают несколько процентов от площади платы. Но для такого случая достаточно импортировать линии в DXF.

Расположение дорожек на остальной поверхности платы никакого значения для конструкции прибора не имеет.

В любом случае "выращивать" дорожки на плате - это абсолютно лишнее - достаточно только ограничивающих их линий.

"Выращивать" дорожки минутами и даже часами - это программистский изврат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что это тоже не совсем так.

Критическими для проектирования прибора могут быть некоторые отдельные места на плате.

...

ну вот например при исследовании на воздействие термо-механических нагрузок даже расположение припоя на плате приходится учитывать, не говоря уж о дорожках

хотя конечно если не жалко миллиардов 5 с орбиты в океан скинуть, то наверно можно и одними контурами дорожек обойтись

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при исследовании на воздействие термо-механических нагрузок

Это делается в ПроЕ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорожки нужны для взрывозащищенных исполнений, где на чертежах необходимо указывать их ширину проводников и расстояние между ними. По этому передача нужна не только для красоты...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

указывать их ширину проводников и расстояние между ними

Для этого достаточно записи в ТТ. Есть там такие строки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GOLF_stream

Ruslan

Все модели в сборке могут иметь один цвет и работать с ними можно будет. Надо только немного попривыкнуть.

Принципиально отказываясь от дорожек, вы как бы отказываетеь от раскрашивания деталей в сборке.

Уверяю вас, работа в 3D с ПП, содержащей печатные проводники и другие элементы гораздо приятнее и более интересна, чем с голыми досками. А возможность за небольшое время получить несколько вариантов таких плат значительно ускоряет работу и уменьшает количество ошибок.

Разработчик схемы, видя плату с дорожками в сборке прибора тут же рождает предложения по переразводке и перекомпоновке, приводящие к большей оптимизации, к более полному соблюдению правил проектирования, в моем случае, СВЧ плат.

Кроме того, показывая сечения платы в чертеже платы-детали или в сборочном чертеже платы-сборки (например, на видах установки), легко соблюдать правильную штириховку диэлектрика-основания и металличеких дорожек. Что, вообще-то, требуется по ЕСКД. С голыми досками это выполнить невозможно.

Сейчас, правда, медленно, но идет работа по выяснению возможности проверки электромагнитных параметров модели микрополосковой платы, полностью совпадающей с реальной платой. Если удастся это реализовать, это будет приличный шаг вперед в проектировании микрополосков. На мой взгляд.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все модели в сборке могут иметь один цвет и работать с ними можно будет

У меня это практически так и есть. Так как я раскрашиваю их в соответствии с материалом и покрытием...

У каждого свои задачи, и необходимые требования тоже. У нас КД на платы делает их разработчик. Я лишь даю габариты, зоны, положение ключевых элементов. Естественно с итерациями, правда нам нет нужды в какой либо сложной взаимосвязи, хватает и имеющихся возможностей.

Согласен что платы с дорожками выглядят красиво, и когда есть время я их зарисовываю. Но никакого функционального значения они не несут в данном случае.

Разработчик плат, работает не в PCAD, в Протеус (по моему). Там доступен 3D предпросмотр. Да и сидим мы в одной комнате.

Насчет штриховки. Когда сечение перпендикулярно плоскости платы, нет смысла вообще как то отдельно штриховать сами дорожки в виду их малой толщины. Если дорожек нет то и штриховать нечего. Для чертежа платы, заштриховать дорожки (если есть) согласно ЕСКД не проблема.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каждого свои задачи, и необходимые требования тоже.

Ruslan, это понятно. Только ситуция, когда на вопрос как получить дорожки в модели, отвечают, что тебе дорожки там не нужны, не есть гуд. Кому не нужны, пусть не делает. И не понимаю, зачем отговаривать других, тех, кому дорожки нужны. Для того и пользуемся САПРом, чтоб решать свои проблемы, а не проблемы чужих, которым это не нужно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval

Формат IDF вообще не поддерживает передачу дорожек и площадок. Да и какой формат обмена поддерживает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval

Формат IDF вообще не поддерживает передачу дорожек и площадок. Да и какой формат обмена поддерживает?

Поддерживает IDF 4.0, созданный еще в прошлом веке. Но, по неизвестным причинам, он не внедряется в САПРы.

Где-то читал, да не здесь ли на fsapr2000, что передачу контакных дорожек и проводников и еще кучу всего, будет возможным делать через STEP AP237 (сейчас ходовые два STEP AP203 и AP214). Пишут, что он сейчас в разработке и делается специально для электроники, в т.ч. и для ПП.

Уже писал, что IDF 3.0, сгенерированный "Конструктором плат", содержит информацию о КП и проводниках. Правда, в проводниках, если они проходят над отверстиями эти оверстия не получатся. В ProE все это появляется, но каждая КП и каждый проводник - отдельным файлом. Практическая ценность такого IDF, наверное, не очень высока. Но больше ничего выжать не удалось. Можно было бы еще над ним поработать, чтоб, например, отдельным файлом был каждый тип КП. Но нет спроса, а ради спортивного интереса делать пока нет настроения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Aiche
      Да, сменили, ошибка ушла, референтные получается не правильно сделали, не обнуляли 4 и 5 бит, все остальное сделали по инструкции и ошибки референсов все равно ушли, просто в 0 выставили и перезагрузили, теперь другая проблема, программа не запускается и инструмент не сменяется по командам М16, М19.
    • mmaag
      Сварные базовые детали станков и машин. Л.П.Черкассая, Л.М.Финкель, 1981
    • lux59
      Доброго всем дня! Подскажите, а можно в солиде поделить линию на равные отрезки, сделать я так могу 2 способами, на линии расставить точки и выставить равенство или сразу рисовать линию из нескольких отрезков и сделать им равенство, есть ли проще путь? В двух вариантах страдает редактируемость. В Sketch AP делается это просто, можно так же в солиде сделать?
    • ДОБРЯК
      Если до решения сделать такой сдвиг, для вырожденной матрицы [К] [К]+w*[М], то эта матрица уже не будет вырождена. То после решения вместо нулевой первой собственной частоты, какую частоту мы получим?   Например w=100, какая будет первая собственная частота вместо нуля?
    • Fedor
      https://ru.wikipedia.org/wiki/LU-разложение  Вот что делается... :)   https://en.wikipedia.org/wiki/LU_decomposition
    • ДОБРЯК
    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
×
×
  • Создать...