Перейти к публикации

Интерпретация результатов расчета крюка


Рекомендованные сообщения

Цитата

допускается также уменьшение (сужение) площади сечения в зоне нейтральной оси.

Это значит что можно трубчатого сечения. И туда вставить трос постнапряжения и поднять несущую способность раза в два :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


объясните пож-ста глупцу, почему кривая напряжение-деформация на картинке в виде ломаной, а не более менее гладкой кривой? и откуда столько точек?))


que2.thumb.jpg.fe8cc6d6c0b083312498c4139d6ea126.jpg

 

ещё и такая кстати есть интересная кривая:smile:

 

QUESTION.thumb.png.f63a3b6fe002768c1255f1e30870b6f2.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Jesse сказал:

ещё и такая кстати есть интересная кривая

Площадка текучести, сталь малоуглеродистая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

ещё и такая кстати есть интересная кривая:smile:

Такая программа. Кривая не из нуля идет. )

Из серии догадайся мол сама. ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

объясните пож-ста глупцу, почему кривая напряжение-деформация на картинке в виде ломаной, а не более менее гладкой кривой? и откуда столько точек?))

Эта кривая мало чем от прямой отличается. 

Самое интересное, что упругая зона определяется не модулем упругости, а именно этим графиком. )

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Эта кривая мало чем от прямой отличается. 

Самое интересное, что упругая зона определяется не модулем упругости, а именно этим графиком. )

 

интересно как в других пакетах аналогичные диаграммы деформирования задаются..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Jesse сказал:

интересно как в других пакетах аналогичные диаграммы деформирования задаются..)

В ИСПА из нуля. 

В данном случае и эта диаграмма из нуля задается. Но не показана упругая зона. )

Еще возникает вопрос. Что делать если расчет вышел за пределы диаграммы? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Что делать если расчет вышел за пределы диаграммы? 

в ссылке на унсис что скидывали такая фраза есть:

Цитата
  • Убедитесь, что максимальные неупругие деформации, которые могут возникнуть в расчете, не выходят за границы заданной вами кривой деформирования. Это важно, потому что решатель не будет экстраполировать кривую для расчета точек, которые окажутся дальше по оси, а просто продлит ее горизонтально (то есть без упрочнения). В любом случае построцессинг поможет вам определить находитесь ли вы на диаграмме или нет.

 

то бишь модель менять надо где учитываются большие пласт деформации получается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Самое интересное, что упругая зона определяется не модулем упругости, а именно этим графиком. )

Неа. Там на предыдущей вкладке задается модуль упругости и предел текучести.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

то бишь модель менять надо где учитываются большие пласт деформации получается

Надо считать. Если есть выход за пределы диаграммы, то расчет должен остановиться.

4 минуты назад, Jesse сказал:

то бишь модель менять надо где учитываются большие пласт деформации получается

Это уже технологические задачи штаповка ....

Для крюка, да и для крана это все не пригодится.

4 минуты назад, karachun сказал:

Неа. Там на предыдущей вкладке задается модуль упругости и предел текучести.

А первая точка на диаграмме как с этим согласуется? )

Никак не получится. 

Расчетчик должен визуально видеть всю диаграмму. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это уже технологические задачи штаповка ....

Для крюка, да и для крана это все не пригодится.

имхо должна быть "промежуточная" модель материала..
промежуточная между моделью где пластические деформации одного порядка с упругими и моделью где пластические деформации настолько велики, что упругими можно пренебречь как в штамповке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Jesse сказал:

то бишь модель менять надо где учитываются большие пласт деформации получается

Крюк не должен работать за пределами упругости. А иначе может произойти авария. 

Даже на ЗИЛе где в год выпускали 200 000 автомобилей, все работало в линейной зоне. Когда можно было экономить десятки и сотни тонн металла в год.

Поэтому в том году привез 3 куба песка на ЗИЛ-130 аж 1975 года выпуска!

 

5 минут назад, Jesse сказал:

имхо должна быть "промежуточная" модель материала..

На одну из таких моделей я уже давал ссылку. Метод переменных параметров упругости. Или еще один метод -  метод Ильюшина.

Но в любом случае диаграмму удобнее рисовать из нуля. )

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Метод переменных параметров упругости. Или еще один метод -  метод Ильюшина

Это одно и то же. Деформационные теории пластичности. В отличие от теорий пластического течения. Инкрементальных иначе говоря. В случае простого нагружения совпадают, насколько помню механику :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

Это одно и то же.

Результаты расчета одни и  те же. Но время расчета отличается на порядки. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...