Хитрые математические и физические задачки.

[vasyam 483]

1 минуту назад, Борман сказал:

Если рассуждать макро-категориями..

 

Теплый газ в холодной емкости будет нагревать емкость и сам охлаждаться до тех пор, пока температуры не сравняются. Потом передача тепла прекратится, и вот тогда кинетическая энергия газа будет сохраняться. 

Согласен, а если рассуждать на уровне молекул то :

Молекула газа бьется об молекулу преграды, обе движутся и скорость этого движения и есть температура. Разница между ними в том что молекула газа летает где хочет, а молекула преграды бьется внутри кристаллической решетки. Если скорость молекулы газы больше, то она передает энергию если меньше то забирает.

 

Так что все то же самое. В любом случае наступит баланс при какой то температуре и температура преграды перестанет меняться, если решетка конечно выдержит.

[frei 458]

12 минуты назад, vasillevich68 сказал:

а у Яндекса стесняетесь спрашивать? 

фильм в котором в кадре

бутылка водки на столе?  

Пшеничная!

Hide  

[AlexKaz 1 851]

18 минут назад, vasyam сказал:

21 минуту назад, Борман сказал:

Если рассуждать макро-категориями..

 

Теплый газ в холодной емкости будет нагревать емкость и сам охлаждаться до тех пор, пока температуры не сравняются. Потом передача тепла прекратится, и вот тогда кинетическая энергия газа будет сохраняться. 

Согласен, а если рассуждать на уровне молекул то :

В закрытом сосуде давление газа скомпенсировано противодавлением сосуда. Это значит что расширению газа противодействует металл, который в свою очередь имеент некоторую величину упругой энергии. Можно приравнять две энергии когда установится тепловое равновесие.

Изменено 27 августа 2019 пользователем AlexKaz

[vasillevich68 703]

6 минут назад, frei сказал:

фильм в котором в кадре

ну как-то 

так  

Hide  

[Борман 2 397]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

В закрытом сосуде давление газа скомпенсировано противодавлением сосуда. Это значит что расширению газа противодействует металл, который в свою очередь имеент некоторую величину упругой энергии. Можно приравнять две энергии когда установится равновесие.

Это совсем другая задача. Деформация сосуда слабо связана с внутренней энергией газа. В любом случае сосуд можно считать абс.жестким.

[AlexKaz 1 851]

8 минут назад, Борман сказал:

Деформация сосуда слабо связана с внутренней энергией газа.

Возможно корреляция не с внутренней, а с работой расширения от P в сосуде до атмосферного давления.

[frei 458]

33 минуты назад, AlexKaz сказал:

Возможно корреляция не с внутренней, а с работой расширения от P в сосуде до атмосферного давления.

С потенциальной энергией

[vasillevich68 703]

1 час назад, vasyam сказал:

Если скорость молекулы газы больше, то она передает энергию если меньше то забирает

Чота нескладуха получается.  Как быть со следующими ситуациями. Молекулы выдыхаемого воздуха с бóльшей скоростью на суп в ложке, ударяясь о него, уносят с собой энергию (тепло). А вот молекулы падающего метеорита, пробирающегося меж слоев воздуха имея огромную скорость, сталкиваясь со стоячими молекулами воздуха, весомо прирастают энергией (теплом) 

[Fedor 1 630]

Если банку с пивом завернуть в мокрое полотенце и раскрутить, то банка охладится :)

[vasyam 483]

15 минут назад, vasillevich68 сказал:

Молекулы выдыхаемого воздуха с бóльшей скоростью на суп в ложке, ударяясь о него, уносят с собой энергию (тепло)

Все логично, скорость теплового движения молекул в газе намного выше, той скорости, которую вы сообщаете молекулам газа дуя на суп и в свою очередь меньше скорости теплового движения молекул в супе. То что вы дуете, вы просто обеспечиваете утилизацию уже получивших тепло от супа молекул газа, и доставку новых менее медленных (холодных молекул) к супу.

Другое дело если бы вы могли дуть быстрее, допустим со сверхзвуковой скоростью, тогда суп бы пожалуй даже нагрелся .

15 минут назад, vasillevich68 сказал:

А вот молекулы падающего метеорита, пробирающегося меж слоев воздуха имея огромную скорость, сталкиваясь со стоячими молекулами воздуха, весомо прирастают энергией (теплом) 

Кинетическая энергия превращается в тепловую все правильно, а вот если бы скорость при его падении была такой же как та с которой вы дуете на суп, все было бы немножко по другому

9 минут назад, Fedor сказал:

Если банку с пивом завернуть в мокрое полотенце и раскрутить, то банка охладится :)

Кстати недавно узнал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Мпембы

Изменено 27 августа 2019 пользователем vasyam

[Fedor 1 630]

Вывод - если выйти из парилки на улицу зимой то замерзнешь быстрее чем если сначала посидишь в раздевалке и попьешь холодное пиво :)

Потому что скорость отдачи тепла от горячего тела выше чем от холодного и дальше по инерции :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_инерция

Изменено 27 августа 2019 пользователем Fedor

[vasillevich68 703]

28 минут назад, vasyam сказал:

Другое дело если бы вы могли дуть быстрее, допустим со сверхзвуковой скоростью, тогда суп бы пожалуй даже нагрелся

Опять не согласен. Открыв кран на баллоне с газом, в скором времени будем наблюдать обледенение крана. Скорость конечно не сверх звуковая но довольно большая, а вот температура крана довольно значительно вырастет отрицательно.

[vasyam 483]

2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Опять не согласен. Открыв кран на баллоне с газом, в скором времени будем наблюдать обледенение крана. Скорость конечно не сверх звуковая но довольно большая, а вот температура крана довольно значительно вырастет отрицательно.

Там давление падает и объем увеличивается, совсем другая петрушка

А если взять обратный процесс сжатие, для чего вы думаете головки цилиндров компрессора делают с таким оребрением.

Ну или принцип устройства холодильника бытового, компрессор нагнетает фреон, он нагревается идет по радиатору отдает тепло в атмосферу, потом расширяется, как результат холодное пиво для федора 

 

Изменено 27 августа 2019 пользователем vasyam

[vasillevich68 703]

3 минуты назад, vasyam сказал:

Там давление падает и объем увеличивается, совсем другая петрушка

секундочку, зона расположения границы падение давления и роста объема воздуха будет находится где-то в середине струи воздуха, а по периферии канала крана происходит трение, которое, как Вы говорили должно греть кран

43 минуты назад, vasyam сказал:

тогда суп бы пожалуй даже нагрелся

 

[vasyam 483]

2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

секундочку, зона расположения границы падение давления и роста объема воздуха будет находится где-то в середине струи воздуха, а по периферии канала крана происходит трение, которое, как Вы говорили должно греть кран

 

Граница падения давления находиться где то в редукторе, по крану перемещается уже охлажденный газ

[Fedor 1 630]

А просто p*V = R*T  не объясняет ?  Скалярное давление падает и температура снижается :)

[frei 458]

4 часа назад, Fedor сказал:

А просто p*V = R*T  не объясняет.

объясняет dU=-p*dV, газ расширяется, совершая работу, уменьшается внутренняя энергия, а значит и температура.

[Fedor 1 630]

Цитата

dU=-p*dV, газ расширяется

И где тут температура ? Тогда уж продифференцируйте  p*dV = R*dT. Но меняется то давление  V*dp = R*dT   :)

Изменено 27 августа 2019 пользователем Fedor

[frei 458]

17 минут назад, Fedor сказал:

И где тут температура ? Тогда уж продифференцируйте  p*dV = R*dT. Но меняется то давление  V*dp = R*dT   :)

Слева. Уравнение Менделеева-Клапейрона все го лишь связь устанавливает, а не адиабатический процесс объясняет.

[Fedor 1 630]

Связь и объясняет :)