Хитрые математические и физические задачки.

[Claus 151]

2 минуты назад, vasyam сказал:

Она не фига не аналогична у вас собаки начинают двигаться друг к другу, а не 1 ко 2, а 2 к 3.

 

Согласен, извиняюсь. Я хотел написать как там, иначе совсем простая задача будет.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Задача аналогичная или та же самая?

Я читал про собак, но условие то же, 1-я к 2-ой, 2-ая к 3-ей и 3-я к 1-ой.

[ДОБРЯК 606]

4 минуты назад, Claus сказал:

Согласен, извиняюсь. Я хотел написать как там, иначе совсем простая задача будет.

Вы напишите еще раз условие задачи. 

У вас собаки двигаются к центру треугольника или как черепашки или как-то еще ...  ))

[Fedor 1 613]

https://www.nkj.ru/news/35868/  Интересно, а почему такой эффект с пивом и водкой не наблюдается ?  :)

 

Задачи разные, но принцип суперпозиции пошаговой остается. Складывать надо разное количество векторов. Шаг можно задать сколь угодно маленьким, то есть получить решение сколь угодно точным. Можно и более сложные придумать притяжения. Например где-то суки, а где то кобели и их разное количество и случайное распределение. Получим много разных траекторий. И располагать их можно не обязательно на окружности а произвольным образом. Нынче надо смотреть ширше    :)

Изменено 5 апреля 2019 пользователем Fedor

[Claus 151]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы напишите еще раз условие задачи. 

У вас собаки двигаются к центру треугольника или как черепашки или как-то еще ...  ))

Я про центр не писал, но про то что 1 к 2, 2 к 3 а, 3 к 1 не уточнил, про черепах вы уже написали, давайте про нее, у меня не получилось понять траекторию движения.

[ДОБРЯК 606]

1 минуту назад, Claus сказал:

Я про центр не писал, но про то что 1 к 2, 2 к 3 а, 3 к 1 не уточнил, про черепах вы уже написали, давайте про нее, у меня не получилось понять траекторию движения.

Вам что нужно определить траекторию движения или время? )

Решение задачи с черепашками ))

 

 

[Claus 151]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вам что нужно определить траекторию движения или время? )

Мне главное понять функцию траектории, я саму траекторию строил но определить не смог.

 

[ДОБРЯК 606]

В 04.04.2019 в 12:47, Jesse сказал:

Итак, имеем два случая (совокупность двух возможных решений), где х=1, либо y=1.
Пусть x=1. Тогда y! = 4z+2. Подстановкой находим приходим к очевидному решению {1; 3; 1}.

Убедимся, что оно единственно: т.к. функция факториала растёт имеет порядок роста намного больший, чем линейная функция, то эти две функции будут пересекаться не в более чем одной точке.

Итого, имеем два решения {1; 3; 1} и {3; 1; 1}

И все-таки в объяснении чего не хватает. )

Нужно показать, что y! и 4z+2 пересекается в одной точке.

Порядок роста факториала к этому не имеет отношения. У линейной функции может быть тоже очень большой рост. Ведь z  не зависит от y.

Нужно показать, что это единственное решение. ))

 

Изменено 5 апреля 2019 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 966]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Упрощать так упрощать

 

 

Отрезок равен стороне

Найти угол.

 

Оговорки: 

1) Тригонометрию использовать нельзя. Только в рамках элементарной геометрии.

 

 

пока что с тригонометрией решил)) 30 градусов ответ.
 к красивому решению чисто через школьную геометрию не пришёл ещё

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Нужно показать, что y! и 4z+2 пересекается в одной точке.

так я ж и показал, подставил значения 3 и 1 соотв-но. а дальше они и не пересекутся никак, потому что факториал растёт быстрее. согласен, это тоже не совсем корректно сказано...
в анализе пределов функций порядок роста используется когда аргумент стремится к нулю или бесконечности.. но здесь имхо тоже можно, чтобы показать что дальше не пересекутся))

[ДОБРЯК 606]

13 минуты назад, Jesse сказал:

пока что с тригонометрией решил)) 30 градусов ответ.

Решение правильное. Простейшая задача из школьной геометрии. Но нужно доказать это в рамках школьной геометрии. )

13 минуты назад, Jesse сказал:

никак, потому что факториал растёт быстрее. согласен, это тоже не совсем корректно сказано...
в анализе пределов функций порядок роста используется когда аргумент стремится к нулю или бесконечности.. но здесь имхо тоже можно, чтобы показать что дальше не пересекутся

Повторяю еще раз y не зависит от z. z может расти быстрее y. Не зацикливайтесь на скорости роста.

Докажите, что это решение единственное. 

Пусть это будет еще одной задачей. )

 

13 минуты назад, Jesse сказал:

через школьную геометрию не пришёл ещё

Дорогу осилит идущий. )

Изменено 5 апреля 2019 пользователем ДОБРЯК

[Claus 151]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Решение правильное. Простейшая задача из школьной геометрии. Но нужно доказать это в рамках школьной геометрии

Уравнение синусов, потом сторона по 2-м сторонам и углу, потом опять уравнение синусов, а это не школьная? 

[ДОБРЯК 606]

@Jesse y! = 4z+2

Для любого y! можно подставить z, что 4z+2 будет больше чем y!. )

А если может быть больше, то может быть и равен y!. )) 

[ДОБРЯК 606]

5 минут назад, Claus сказал:

Уравнение синусов, потом сторона по 2-м сторонам и углу, потом опять уравнение синусов, а это не школьная? 

Тригономе́трия (от др.-греч. τρίγωνον «треугольник» и μετρέω «измеряю», то есть измерение треугольников) — раздел математики, в котором изучаются тригонометрические функции и их использование в геометрии^[1]. Данный термин впервые появился в 1595 г. как название книги немецкого математика Бартоломеуса Питискуса (1561—1613), а сама наука ещё в глубокой древности использовалась для расчётов в астрономии, архитектуре и геодезии (науке, исследующей размеры и форму Земли).

((

[Jesse 966]

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

@Jesse y! = 4z+2

Для любого y! можно подставить z, что 4z+2 будет больше чем y!. )

А если может быть больше, то может быть и равен y!. )) 

да, я осознал щас ошибку в своём объяснении..)) я привёл решение как если бы y!= 4z+2 были функции от одного и того же аргумента..
то бишь если бы было х! = 4х +2 то моё объяснение б сгодилось, а так не..

Изменено 5 апреля 2019 пользователем Jesse

[Claus 151]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Тригономе́трия (от др.-греч. τρίγωνον «треугольник» и μετρέω «измеряю», то есть измерение треугольников) — раздел математики, в котором изучаются тригонометрические функции и их использование в геометрии^[1]. Данный термин впервые появился в 1595 г. как название книги немецкого математика Бартоломеуса Питискуса (1561—1613), а сама наука ещё в глубокой древности использовалась для расчётов в астрономии, архитектуре и геодезии (науке, исследующей размеры и форму Земли).

((

Ну и если не так то физически строить и измерять?

[ДОБРЯК 606]

4 минуты назад, Jesse сказал:

а так не..

Теперь можете найти правильное доказательство. )

Или попросить Федора, чтобы он через грязную математику доказал...))

Изменено 5 апреля 2019 пользователем ДОБРЯК

[Ug_user 638]

Собаки или черепахи никогда не встретятся.... Это бесконечная кривая.

[Чингачгук 538]

 

7 минут назад, Claus сказал:

Ну и если не так то физически строить и измерять?

линейкой и циркулем, как древние гречки...

[Jesse 966]

@Ug_user

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Или попросить Федора, чтобы он через грязную математику доказал...))

пусть любой математикой докажет аналитически, я только "за"))
в моей тетради, откуда я взял задачу, решение останавливается на "y! = 4z + 2. дальше я уже сам надумал))

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Jesse сказал:

пусть любой математикой докажет аналитически, я только "за"

Не ожидал, что так быстро увижу белый флаг. )

Может еще подумаете? Доказательство очень простое. Не торопитесь.

[Jesse 966]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Не ожидал, что так быстро увижу белый флаг. )

Может еще подумаете? Доказательство очень простое. Не торопитесь.

да я и не тороплюсь.. башка чё то разболелась, пойду проветрюсь лучше, заодно нурофен куплю))
потом догадаюсь мб))