Хитрые математические и физические задачки.

[Jesse 961]

Кстати, знаки зарядов всё таки имеют большое значение.....
И всё таки я склоняюсь к тому, что второе уравнение надо просто игнорировать как и в случае математического маятника: то же самое, только вместо силы натяжения нити выступает сила кулона. Только вот должны быть разные знаки зарядов, чтобы сила кулона была напралевна так же как сила натяж.

Единств-е отличие: у матем. маятника радиус равен длине нити L, а тут радиус кольца R
Итого, получаем w=sqrt(g/R).
@Борман , проверяй)

36 минут назад, Jesse сказал:

В этой задаче сила Кулона на частоту влияет, она будет не такая как у матем. маятника

не влияет получается)

[Борман 2 376]

3 минуты назад, Jesse сказал:

Кстати, знаки зарядов всё таки имеют большое значение.....
И всё таки я склоняюсь к тому, что второе уравнение надо просто игнорировать

Но если игнорировать заряд, то конечно.. наверное все правильно решено.

 

Но если заряды таковы, что игнорировать нельзя ?

 

4 минуты назад, Jesse сказал:

Кстати, знаки зарядов всё таки имеют большое значение.....

Имеют значение, но не очень большое.

[Jesse 961]

1 минуту назад, Борман сказал:

наверное все правильно решено.

так у вас ответа нет?))

 

2 минуты назад, Борман сказал:

Имеют значение, но не очень большое.

трудно представить всё -таки как будет колебаться эта система почему-то))

[Борман 2 376]

27 минут назад, Jesse сказал:

так у вас ответа нет?))

Надо, так решу. Но ответ другой.

27 минут назад, Jesse сказал:

рудно представить всё -таки как будет колебаться эта система почему-то))

А почему бы и нет ? Без заряда будет ? Будет. Ну прибавляй заряд... все равно будет. Там более малые колебания.

[ДОБРЯК 605]

36 минут назад, Jesse сказал:

так у вас ответа нет?

А вы это только сейчас поняли? ))

С седьмого класса много времени прошло. Он забыл ответ. )))

[Jesse 961]

4 минуты назад, Борман сказал:

А почему бы и нет ? Без заряда будет ? Будет. Ну прибавляй заряд... все равно будет. Там более малые колебания.

свободные колебания с 1 ст. своб. там же возвращающая сила бывает и, как правило, одна: матем-й маятник - доля силы тяжести; груз на пружинке - сила упр..
а тут если одинаковые знаки у зарядов, то уже получается как бы 2 возвращающие силы, потому что и под действием силы тяжести, и под действием силы Кулона система будет возвращаться в полож. равн.
А если одинаковые знаки, то при достаточном заряде первый заряд может прилипнуть ко второму и не упасть..
Имхо в условии конкретики не хватает))

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, Jesse сказал:

А если одинаковые знаки, то при достаточном заряде первый заряд может прилипнуть ко второму и не упасть..

В седьмом классе им про это не рассказывали. 

Это глупая задача. Колебания будут зависеть от силы зарядов. ))))

И от знаков. )

[Борман 2 376]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А вы это только сейчас поняли? ))

С седьмого класса много времени прошло. Он забыл ответ. )))

Что тут решать то... Расставляй силы и рисуй проекции на оси.

 

 

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В седьмом классе им про это не рассказывали. 

Это глупая задача. Колебания будут зависеть от силы зарядов. ))))

И от знаков. )

Какой же ты мудила, мужик.

[ДОБРЯК 605]

4 минуты назад, Борман сказал:

Какой же ты мудила, мужик.

14 минуты назад, Jesse сказал:

Имхо в условии конкретики не хватает))

Это не ИМХО, а так оно и есть. 

24 минуты назад, Борман сказал:

Надо, так решу.

Это правильный ответ. ))

 

9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вот интересная задача

N мудрецов выстроились «паровозиком», на каждого надели колпак белого или черного цвета. Каждый мудрец слышит, что говорят вокруг, и видит цвета колпаков впереди стоящих мудрецов, но не видит свой колпак и колпаки мудрецов, стоящих сзади. Всем им по очереди, начиная с последнего, задается вопрос: «Какого цвета на тебе колпак?». Мудрецу разрешается отвечать только «белый» или «черный». Разработать алгоритм действий мудрецов такой, чтобы число правильных ответов было не меньше N-1.

 

@Jesse я уже почти решил эту задачу, когда колпаки 3-х, 4-х... цветов.)

[Jesse 961]

@ДОБРЯК так я думал это задачка чисто для "железных коней", точнее для "железных всадников"))

[ДОБРЯК 605]

13 минуты назад, Jesse сказал:

@ДОБРЯК так я думал это задачка чисто для "железных коней", точнее для "железных всадников"))

Нет, тот у кого железный конь молчит. Мой то же отдыхает.

А я пытаюсь найти решение для 3-х ... цветов.)

Надо найти алгоритм. Для этого нужен ИИ, а это обсуждают в параллельной теме. Давно обсуждают. ))

[Jesse 961]

2 часа назад, Jesse сказал:

my'' = = 0 = kq1q2/h^2 - mgcosф.

Во втором уравнении должен быть 0, т.к. мы не допускаем радиального движения заряда.

и тут я соврал снова))
Наоборот, раз есть движение по окружности, то центростремительное ускорение не может быть равно 0.. Но мы это уравнение всё равно не должны учитывать))
А так да, это движение по окружности можно считать движением с 1 ст. свободы, т.к. изменяется только 1 координата угловая координата (в полярной СК) Это эквивалентно движению по прямой в декартовой..

[Борман 2 376]

2 часа назад, Jesse сказал:

да всё блин, я понял! тупил много

Это движение системы с 1-й степенью сводобы!!! Если заряд не покидает поверхности кольца, то он движется по окружности, то бишь опять же одна степень свободы только.. записываем на второй з-н ньютона на естественные оси:

mx'' = -mgsinф

my'' = = 0 = kq1q2/h^2 - mgcosф.

Во втором уравнении должен быть 0, т.к. мы не допускаем радиального движения заряда. Из второго уравнения ф выражаем и в первое подставляем.. 

Остаётся только красиво всё расписать и добить..
Правильно?

Нук нук.. что тут у нас.. это сообщение я пропустил.. Дома посмотрю.

 

[AlexKaz 1 823]

4 часа назад, Jesse сказал:

mx'' = -mgsinф

my'' = kq1q2/h^2 - mgcosф.

h!=const. Дальше не интересно, можно записать ОДУ или упороться и получить приближенно аналитику.

[Jesse 961]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

h!=const

это расстояние между зарядами, которое меняется по хорде окружности. Как оно может быть постоянным?)

[AlexKaz 1 823]

!= значит не равно

и тогда уж не h а проекция h на ось y.

А в уравнении с иксом тогда логично добавить проекцию от силы притяжения зарядов.

Вы определитесь, векторные уравнения или координатные.

[ДОБРЯК 605]

16 минут назад, AlexKaz сказал:

А в уравнении с иксом тогда логично добавить проекцию от силы притяжения зарядов.

Так вы определитесь заряды отталкиваются или притягиваются. )

И от величины силы притяжения (отталкивания) решение будет зависеть? ))

[AlexKaz 1 823]

Реши - узнаешь.

[ДОБРЯК 605]

25 минут назад, AlexKaz сказал:

можно записать ОДУ или упороться и получить приближенно аналитику.

в седьмом классе школе. Вы где учились ? )))

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Реши - узнаешь.

Так ты как и Борман не знаешь правильного ответа? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

23 минуты назад, AlexKaz сказал:

!= значит не равно

Молодец объяснил. )

Да хватит понты кидать. Ты если знаешь правильный ответ, то скажи. ))))))))))))

[AlexKaz 1 823]

У меня 100+ страниц непереведённого на русский english- текста. Заплати мне за задачу как за текст - и я потрачу своё время на неё. Целых 10-15 минут жизни.

А, не, осталось 99 страниц...