Российский PDM

[jkc 2]

Все ясно: только общие рекламные фразы, а внутри ничего нет.

[Гость Бывший Unregistered]

Все ясно: только общие рекламные фразы, а внутри ничего нет.

А что вы ожидали? Посмотрите внимательно на вопросы, которые Вы задавали. Где на этом форуме, кто-то сказал, что документация к ЛОЦМАНУ включает 5 книг. Вы хотели их цитирование что-ли ?

внутри ничего нет

Плохой тон - рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

[jkc 2]

Плохой тон - рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

Если человек владеет вопросом (а не менеджер по продажам), то он может четко ответить на воросы, в противном случе идут нравоучения, как жить. Не стоит показывать эридицию ссылкой на зарубежный источник, просто самому ответить нечего. Не на один вопрос не был дан вразумительный ответ. При чем тут 5 книг? Что касается сайта - особенно понравилось следующее

" Система обеспечивает высокопроизводительную и устойчивую работу при одновременном подключениипрактически неограниченного количества пользователей"

Юность верит в чудеса. Далее на сайте все в стиле Билла Г.

Да Вы хоть окучте (именно так) одно предприятие своей системой, а потом заявляйте. Начните хотя бы с группы человек в 10-15, опробуйте.

Лоцман видели, общались, поэтому не надо... .

Не рожденное дитя Компас-PDM , в процессе вынашивания "ненавязчиво превратилось" в Лоцман PLM. Сплошной маркетинг - способ выколачивания денег из не слишком умудренных опытом и наивных проедприятий .

Не надо спекулировать терминами PLM и PDM, и т.н. "интеграция".

А может Вы второй SmartTeam сделали? И стоит то не меньше.

Чем в конце концов наши уральские ребята, хуже парней с "земли обетованной"?

Хотя может и там наполовину наши.

Ваша система и то на что ссылаетесь, как небо и земля. Попытка выдать желаемое за действительное.

PS

Удачи ребятам из Кургана в их нелегком труде.

Изменено 18 июня 2003 пользователем jkc

[Senior 0]

Unregistered зарегистрировался :)

Лоцман видели, общались, поэтому не надо...

И все таки, позволю для себя сделать вывод, что Вы не видели ЛОЦМАНА, если говорите такие вещи.

Если человек владеет вопросом (а не менеджер по продажам), то он может четко ответить на воросы

Еще раз посмотрите на свои вопросы и решите для себя, возможно ли (нужно ли) отвечать на них в рамках данного форума. Да еще человеку, который изначально настроен враждебно.

PS. Если Вы являетесь работником компании, которая является разработчиком PDM-системы, то ведете себя крайне некрасиво. Честно говоря, у меня пропали сомнения в том, что вы целенаправлено совершаете нападки на неугодные вашему глазу компании.

Вы - как червь, которому все равно, какое яблоко дырявить.

PS2

все в стиле Билла Г.

Ну смешно уже. Microsoft-то вам чем насолила, уважаемый ?

[Che 0]

Ну робяты, зашибись работают маркетологи и ПиАрщики в асконе, которые здесь постят (бывший Unregistered).

Автопроект теперь уже CAM (!!!!) система! Абалдеть! А мы то даже и не знали...

И в чем эта ее CAM'овость проявляется? Зашибись техпроцессы хранятся оказывается в PDM а не в электронном архиве... Афигеть!!!

Таких сказочников я еще не слышал... и не видел... и не читал...

[Гость Smile]

И в чем эта ее CAM'овость проявляется? Зашибись техпроцессы хранятся оказывается в PDM а не в электронном архиве... Афигеть!!! 

А вот фишка ЛОЦМАНа как раз в том, что храниться и архив техпроцесса созданный в Автопроекте и полученные из этого техпроцесса данные о операциях, переходах, инструменте, трудовом нормировании и тд. Довольно таки удобно: посмотрел дерево состава, выбрал деталь, перещел на дерево техпроцесса . Да и передавать в ERP подготовленные данные на порядок проще...

а насчет:

" Система обеспечивает высокопроизводительную и устойчивую работу при одновременном подключениипрактически неограниченного количества пользователей"

Можно сказать следующие: система построена на архитектуре Windows DNA, которая позволяет создавать распределённые комплексы программых продуктов. В частности, в ЛОЦМАН существует возможность распределить вычислительную нагрузку на несколько серверов приложений, тем самым и достигается неограниченность пользователей системы (в рамках разумного конечно) в отличии от систем построенных на архитектуре клиент - сервер и уж тем более работающих через ODBC или BDE.

Не надо спекулировать терминами PLM и PDM, и т.н. "интеграция".

А никто и не манипулирует, если вы считаете что ЛОЦМАН не попадает в категорию PLM, так аргументируйте плиз :)

а насчет интеграции: полученние данных о деталях и узлах из UG, Solidworks, CATIA, ProE, AutoCAD тоже не тянет на интеграцию с САПР? :)

Господа, я призываю вас к одному: давайте отбросим эмоции типа

Не рожденное дитя Компас-PDM , в процессе вынашивания "ненавязчиво превратилось" в Лоцман PLM

если что-то не понравилось, так давайте конкретно и обсудим...

[jkc 2]

Видел, Лоцман на его презентации у нас.

Задавал вопросы.

На серьёзные технические воросы ничего вразумительного не смогли ответить, только обещания связаться со своими гуру.

Конкретно по Автопроекту.

Как работа Автопроект со своим отдельным файлом ZIP, так и продолжает. И хранятся техпроцессы как и реньше в нем. Вот только для красивого маркетинга научили Лоцман засааывать в себя содержание ТП . И ВСЁ.

Только беспорядок плодиться.

Сыро все это.

Кроме файлов компаса ничего посмотреть нельзя.

Предлагают настроить для этого те программы в которых эти модели и создавались.

Спрошь обещания в будущем решить все проблемы., вы только скажите и заплатите.

Сыро все это. Сплошная реклама.

[Гость Smile]

К сожалению, не всегда удается привлечь технического специалиста на презентацию системы, загрузка очень большая.

Серьезные технические вопросы можно решить просто договорившись на приезд специалиста по ЛОЦМАН или непосредственно в Курганский офис (3522) 53-25-59 support@ascon-kurgan.ru.

По интеграции с Автопроектом:

В ЛОЦМАН есть понятие 'Определяющего документа', если данные получены из ИНСТРУМЕНТА (которым может быть как Асконовская линейка, так и линейки партнеров), то эти данные и редактируются в ИНСТРУМЕНТЕ. Сами представьте какой бардак будет если конструктор создаст 3D сборку, PDM получит состав, а потом другой пользователь состав изменит и получится данные о составе в PDM одни, а в модели данные будут другие. Такой-же принцип и с Автопроектом-создается техпроцесс, он редактируется в Автопроекте, получается Архив Техпроцесса (пока это Zip файл) и PDM закачивает данные из него. При этом система не позволяет редактировать техпроцесс в PDM, поскольку есть 'Определяющий документ' и только по этому. Если не будет 'Определяющего документа' то можно вручную редактировать дерево техпроцесса, но имеет ли смысл в PDM системе вручную творить техпроцесс, если для этого есть специализированный инструмент (CAM система) !?

Кроме файлов компаса ничего посмотреть нельзя.

Предлагают настроить для этого те программы в которых эти модели и создавались.

И правильно предлагают . Только настраивается сам ЛОЦМАН, точнее, подключаются дополнительные прокси для инструментов. Для ЛОЦМАНа КОМПАС это один из инструментов, поэтому кстати ЛОЦМАН и не называется КОМПАС-* поскольку собственная Асконовская линейка подсоединяется через те же механизмы что и решения партнеров .

[Nikolas 0]

Надеюсь жаркое пламя спора вокруг Лоцман PLM поутихло...?

предлагаю вам еще раз прочитать правила поведения в форуме (особенно JKC).

А ребятам из Аскона можно пожелать удачи в их нелегком деле.

P.S. Если уж замахнулись на PLM, нужно держать ответ.

[jkc 2]

Жалко, что нет места для открытой дискуссии.

Действительно, не скрою, эмоции иногда захлестывают.

Тренировать менеджеров из Аскона по терминологии нет никакого желания. Если столь известная фирма позволяет себе передергивание и жонглирование терминологией, это не добавляет ей авторитета.

Если Автопроект это САМ, то и телега - истребитель.

И нечего обижаться, - на сердитых воду возят.

[Che 0]

полученные из этого техпроцесса данные о операциях, переходах, инструменте, трудовом нормировании и тд. Довольно таки удобно: посмотрел дерево состава, выбрал деталь, перещел на дерево техпроцесса . Да и передавать в ERP подготовленные данные на порядок проще...

Тогда ладно, с этим согласен. Надо было сделать ремарку, что не техпроцесс хранится в составе а полученные из этого техпроцесса данные о операциях, переходах и т.п

а техпроцесс хранится в архиве а не PDM.

По поводу Windows DNA хотелось бы услышать поподробнее, особенно в разрез со сравнением клиент-сервер.

Как я понял у вас на этом построен распределенный архив, но база-то все равно клиент-сервер. Или не так? Проясните!

[Гость Unregistered]

Чтоб избежать не понимания, связанного с разными смыслами общих понятий (о велик и могуч русский язык) давайте определимся: что имеется в виду под 'архивом' :

1. Файловое хранилище доступное пользователю (физическое).

2. Файловое хранилище прозрачное для пользователя, но ответственное за безопасность данных (физическое) (например, специальные файловые сервера).

3. Логическо-физическое хранилище (те физическое хранилище доступное пользователю, обладающее свойствами, такими как права доступа, порядок доступа).

4. Объект системы являющийся контейнером для объектов другого типа (типа документов).

5. Программный продукт, ответственный за управление (найти, добавить, удалить, обновить) документами.

6....

Я это к тому, что разные PDM, это разные идеологии, напротив каждого из определения можно написать импортные и отечественные PDM идеологии которых соответствует конкретное определение 'архив'.

По Windows DNA:

Это комплекс построенный на COM+ компонентах (посмотреть, что у вас стоит из компонентов можно используя dcomcnfg.exe) , где выделены три группы компонентов:

1. данные (Data) — модули для работы с базами данных, разработанными ранее системами и внешними приложениями

2. бизнес-логика (Business Logic) — модули для реализации бизнес-логики;

3. интерфейс (Presentation) — клиентские модули для отображения информации.

В ЛОЦМАНе это MS SQL 2000 (Data), COM+ компоненты сервера приложений (Business Logic), компоненты клиенского приложения или если используется web-сервер, то браузер (Presentation).

Принцип такой: Data занимается физическим хранением данных, Business Logic отвечает за логику работы комплекса и Presentation получает от Business Logic данные для отображения на клиенте.

Смысл: механизмы управления COM+ позволяют распределять компоненты на несколько компьютеров и дублировать компоненты - достигается масштабируемость и позволяет заменять компоненты- достигается гибкость комплекса.

Вот так вот получилось если объяснить на пальцах :), если нужно более подробно спрашивайте..

Smile

[vitch 0]

Smile

Сами представьте какой бардак будет если конструктор создаст 3D сборку, PDM получит состав, а потом другой пользователь состав изменит и получится данные о составе в PDM одни, а в модели данные будут другие.

Вы наверное очень слабо представляете процесс изменения состава изделия, иначе не писали бы такую ерунду.

А данные у конструктора и в PDM должны быть одни, и все изменения происходить одновременно, иначе где же Ваша интеграция с CAD-системами.

[Гость Smile]

Наверно, Вы не прочитали мое сообщение полностью, и не прочитали сообщение на которое я отвечал потому-что я как раз и говорил о том, что нельзя допускать ручное изменение информации в PDM, без изменения документа...

Так теперь смотрим на:

А данные у конструктора и в PDM должны быть одни, и все изменения происходить одновременно

Сами представьте какой бардак будет если ...[skiped]... получится данные о составе в PDM одни, а в модели данные будут другие.

Согласны?

[Alman 0]

И чего так кипятиться?

Ну смешно - взрослые дядьки опять флеймят. А не надоело? Цельфорума какова? Обсуждение PR-акций компаний, что ли? :) Давайте уж по существу, тем более что были интересные темы в форуме.

[Nikolas 0]

Взрослые дядьки спорят... а вот флеймите вы Alman. потому как ваше замечание в топик совершенно нелогично. Для того чтобы делать замечания по поводу правил поведения есть модераторы и админы. Вам же такого права пока никто не давал.

и на всякий случай посмотрите на дату последнего постинга перед вашим... видите? все уже успокоились и всем уже надоело. Спрашивается для чего вы ответили в тему? - пофлеймить! Ч.иТ.Д.

[Nikolay 0]

TechnologiCS - можно ли его рассматривать в качестве российского PDM??? (только если можно - пообъективнее)

[rvg 0]

Читал внимательно, надеясь на суть без словесных перепалок.

Скажите, а какую цель приследуют при внедрении PDM? Точнее что нужно предприятию?

Поправьте если это не так, но то что обсуждалось до сих пор - это системы управления технической документацией (тех. документооборот)?!?

Насколько я понимаю - PDM это система управления проектом разработки и сопровождения изделия? А об этом у уважаемых коллег ни слова.

Тех. документооборот является одной из составляющих PDM, но не подменяет ее.

[Che 0]

rvg

Позвольте немного поспорить и не согласится с утверждением

PDM это система управления проектом разработки и сопровождения изделия

Из определения PDM вообще следует, что PDM - это система управления информацией об изделии, только и всего, не больше.

А система управления проектом - это система управления проектом. Она так и называется и такой функционал в нее вкладывается, посмотрите MS Project, Time Line и т.п.

А то, что некоторые стали включать такие системы в свои МЕГАпродукты (Technologics например), то это вовсе не значит, что именно PDM, должна обладать таким функционалом.

Вообще, на мой взгляд PDM -это система, управляющая исключительно составом изделия. электронный архив - это система, которая управляет исключительно самими электронными документами (или их образами), система маршрутизации - это система, которая разруливает согласования между пользователями.

Это все разные системы, выполняющие абсолютно разные задачи, но (!) многие производители вставляют эти системы в свои продукты в виде подсистем, поэтому в определения вносится вот такая "сумятица".

[Nikolas 0]

Che

Мы опять пытаемся для себя решить что есть что. А может быть PDM из нарицаетльного имени стало собственным. как любой копировальный аппарат мы называем ксероксом? Если перестанем придираться тогда и перпалок меньше будет.