Перейти к публикации

Harmonic Response - задание различных условий


Рекомендованные сообщения

13 минут назад, Борман сказал:

Какой у вас диапазон частот ?

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, FOX88 сказал:

Как делаете вы?

Балочный элемент+два паука.

images?q=tbn:ANd9GcTTc7UG6jGtZLNpHTUYHfC

https://support.ansys.com/staticassets/ANSYS/staticassets/resourcelibrary/confpaper/2006-Int-ANSYS-Conf-137.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Спасибо, почитаю, попробую разобраться что в солиде аналогичного

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FOX88 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как правильно задавать  болтовые крепления в расчете на гармонические колебания? Как делаете вы? Обходитесь зафиксированной геометрией в отверстиях под болты или моделируете болты отдельными телами и фиксируете их? И болтовые соединения в модели между деталями тоже отдельными телами?чтобы жесткость максимально походила на то, что получим при эксперименте? ( Я, правда, считаю в solid) но чтобы не плодить темы спрошу тут


как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..):smile:
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

29 минут назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задавать:smile:иначе смысл

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Jesse сказал:


как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Вообще, всё зависит от вашей модели, насколько она большая. (Ну, судя по диапазону частот, не такая большая..):smile:
Как пример: считал недавно большие задвижки под трубы 250-500 мм, там тоже в двух местах фланцевые соединения с прокладками все дела... так я тупо выкинул болты, потому что преднатяг на фоне толщин фланцев 35-70 мм - туфта. Да и сами болты с гайками особо на жёсткость не повлияют. Остаётся контакт, трение в резьбе, прокладки. То бишь главный вопрос - как произвести учёт трения в соединениях на макс отклик конструкции. Можно конечно нелинейную динамику попробовать заюзать, замоделить прокладки с нелинейным материалом, трением и т.д. Но такого размера модель считалась бы до второго пришествия (если вообще досчиталась бы и посчиталась бы правильно).
Короче, тупо взял относительно большое модальное демпф-е. Как его более менее правильно подобрать - отдельный вопрос. Вообще хорошо бы тоже из испытаний.
Нелинейную в некотором отношении модель можно свести к эквивалентной линейной. В этом мораль. 
В теории тоже, помнится, берут "эквивалентное вязкое демпфирование". Как то так.
 

в солиде аналогичного "удалённая нагрузка/Remote load''. Получается, надо предварительно поделить грани линией разъёма (площадка под гайками), и применить туда удалённую сжимающую нагрузку, которая как бы должна имитировать затяг болтов. Но всё равно ведь надо контакт без проникн-я задавать:smile:иначе смысл

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

 

 

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, FOX88 сказал:

Поправьте, если я ошибаюсь, Алямовского читала давно, но не делает ли *удаленная нагрузка* тело абсолютно жестким в солиде?

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

1111111111111111111111.jpg

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

11 минут назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать, пока мысли про то что за счет податливости болтов отклик такой, хочется понять как делают другие и посмотреть что получится у меня

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

там две опции - жёсткий и податл. В первом случае узлы на грани перемещаются как жёсткое целое, что может вызвать сингулярность в окрестности. Для второго варианта начиная с 19-й версии можно выбирать "степень жёсткости". В справке про это написано

1111111111111111111111.jpg

Вообще, то что @karachun предложил - это "ручной" эквивалент болтового соединения в солиде. С 20-й версии там кстати тоже можно выбирать уровень податливости для болт соединения.

Гармонический анализ в СВ просчитывает отклик в первую очередь на резонансных частотах и вблизи; каждая собственная частота соответствует собственной форме, а собств. форма - своему особому деформированному виду конструкции. Отдельная форма может соответствовать изгибу стойки, связанной с фланцевым соединением, где демпфирование побольше; другая форма ассоциирована, например, прогибу тонкостенной оболочки, и там демпфирование не такое большое. То есть на разных частотах может быть разное демпфирование. Смекаете?:smile:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, FOX88 сказал:

Так-то да, в разное демпфирование на разных частотах я давно хочу почитать и вникнуть, но пока руки не дошли, но в моем случае мне не очень понятно второй датчик у меня стоит в одной точке, фиксирует изменения по одной и той же оси, все стальное, не очень понимаю за счет чего в данном конкретном случае уменьшится демпфирование

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

это опять таки от конкретно вашей конструкции зависит.
у вас относительно большие частоты и термоупругое демпфирование может проявляться. Но это наоборот увеличит демпф-е. 
Вы же говорите испытания уже были и известно где был большой отклик. Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний. Там, значит, и будет малое демпф-е.

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, FOX88 сказал:

что в солиде аналогичного

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

7 минут назад, FOX88 сказал:

Я сейчас больше склоняюсь к мысли, что я где-то накосячила и что-то не учла

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

Так посмотрите у себя в модели какой собст форме соотв-ет отклик из испытаний.

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...:biggrin:

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

2 часа назад, Jesse сказал:

как вы уже наверно поняли, в гармоническом анализе в SW нельзя юзать "Соединитель-болт", ибо он подразумевает контакт без проникновения, который невозможно учесть в линейном динамическом анализе (не говоря уже о трении в соединениях).

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.:biggrin: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Зачем Вы перешли из ансиса в солид?

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике, по крайней мере те в которых амплитуда колебаний в месте расположения датчика совпадает по направлению.

солид мне интуитивно понятней, ансис я знаю поверхностно и только планирую в будущем его основательней освоить, и, если говорить откровенно, меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval, я поняла что чего-то не понимаю и вернулась в солид

Изменено пользователем FOX88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...

В солидворксе!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

В солидворксе!

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

5 часов назад, FOX88 сказал:

От 10 до 2000 гц в одной конструкции и до 500 в другой

Какие собственные частоты должны совпасть с пиками на графике...:biggrin:

 

1 час назад, karachun сказал:

Начните с простого - посчитайте собственные частоты, они должны совпасть с пиками на графике

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Прочитайте первый вопрос ТСа внимательно.

Прежде чем отвечать на вопрос и давать советы)))) надо понять какой был физический эксперимент какой был численный эксперимент.

А уже потом давать советы...

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

А какая разница? Вся динамика начинается с собственных частот.

С этого уравнения начинается динамика 

image002.gif

Прочитайте вопрос ТСа и ответы про демпфирование. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вся динамика начинается с собственных частот.

начинается с собственных частот и заканчивается комментами Добряка:biggrin: и срачем между ним и Фёдором:biggrin:

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Объясните как это сделать? Где смотреть отклик физических испытаний в КЭ модели...:biggrin:

Я может что-то пропустил.) Но где вы видели физический эксперимент и численный эксперимент чтобы давать такие советы.))

я увидел эксперимент в посте №65 и ранее тоже.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Начали объяснять что нельзя юзать контакт без проникновения...

А в итоге перешли к собственным формам и частотам.

ну контактное трение - это нелинейность, а собственные частоты, строго говоря, не могут быть определены точно в нелинейной постановке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@FOX88

3 часа назад, FOX88 сказал:

меня смутило то что результаты у меня очень сильно зависели в ансис от значения solution interval

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета.

 

Рекомендую попробовать Femap, тем более что есть подробная инструкция на русском: 

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, kolo666 сказал:

@FOX88

они везде от этого зависят, а ваш любимый солид скорее всего определил их за вас, что очень печально влияет на адекватность результатов и время расчета 

 не знаю, когда я в солиде меняю  количество точек каждой частоты график выглядит более треугольным, но глобально ничего не меняется, попробую в понедельник проиллюстрировать что я имею ввиду

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, FOX88 сказал:

У меня немного другая проблема, на испытаниях вылезает очень большой ( больше насчтанного максимума на другой частоте) отклик там, где по моему расчету он есть, но не значителен, вот думаю в какую сторону копать,

Вы случайно не линейными тетраэдрами считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...