Посоветуйте ИБП для стойки

[gudstartup 743]

7 часов назад, Viktor2004 сказал:

а тут надо что бы программа ЧПУ не сбилась и что бы заготовку не испортить

Интересно что будет делать система которая работает в пяти осях с введенным наклонным планом при сбое электросети по какой траектории отводить привода если при отключении  питания и включении тормоза гравитационной оси происходит ее неуправляемое падение пусть всего лишь на 1мм но этого достаточно чтобы сломать инструмент или повредить заготовку. Как говорят японцы пока у вас лампочки моргают не ждите ничего хорошего!

[Maik812 289]

ИБП есть которые не как не переключаются а всегда из батареи сосут и батарея всегда под зарядкой от сети. Если Вас интересует мощный ибП  ОТ 15кВТ ОБРАЩАЙТЕСЬ МОЖНО Б/У НЕ дорого достать, есть выходы. Есть например ИБП однофазные и трехфазные это первое что нужно сказать.

Симетра например гляньте не плохой ИБП с гибкой конфигурацией батареей.

[gudstartup 743]

28 минут назад, Maik812 сказал:

ИБП есть которые не как не переключаются а всегда из батареи сосут и батарея всегда под зарядкой от сети.

Это должны быть специализированные ИБП совместимые с приводами  и CNC  вот например

Я думаю что ваши ИБП понятия не имеют как взаимодействовать с CNC FANUC!

 

[Maik812 289]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

Я думаю что ваши ИБП понятия не имеют как взаимодействовать с CNC FANUC!

А обычная розетка и не знает что она должна знать фанук!

[Сергей Непоп 0]

54 минуты назад, gudstartup сказал:

Интересно что будет делать система которая работает в пяти осях с введенным наклонным планом при сбое электросети по какой траектории отводить привода если при отключении  питания и включении тормоза гравитационной оси происходит ее неуправляемое падение пусть всего лишь на 1мм но этого достаточно чтобы сломать инструмент или повредить заготовку. Как говорят японцы пока у вас лампочки моргают не ждите ничего хорошего!

 

Так там  в  документации  как раз прописана  модификация  для удерживания осей (гравитационных)

На  сколько  я понял,  действия  системы хватает  для того чтобы  активизированы тормоза  в моторах  и  оси которые подвержены  действию гравитации  как  раз  не  "упали " и не  жахнули  деталь и инструмент .

 

 

Авто перевод из документации

(3) Функция предотвращения падения по оси тяжести при отключении питания

Эта функция поддерживает возбуждение двигателя с момента отключения питания до тех пор, пока не начнет работать тормоз станка для вертикальной оси, чтобы инструмент не падал вдоль вертикальной оси при отключении питания.

Для этой функции используется отдельный модуль резервного копирования при сбое питания.

 

 

 

 

[Maik812 289]

9 минут назад, gudstartup сказал:

Это должны быть специализированные ИБП совместимые с приводами  и CNC  вот например

Так у всех фирм все только должно быть их нее и совместимое как и компьютер с наклейкой Виндовс ..

[gudstartup 743]

35 минут назад, Maik812 сказал:

А обычная розетка и не знает что она должна знать фанук!

Не надо сравнивать сервер с промышленными ЧПУ. 

30 минут назад, Maik812 сказал:

как и компьютер с наклейкой Виндовс ..

Представьте на некоторых сериях Фанук все еще нет WIndows даже в качестве HMI.

Прежде чем давать советы проконсультируйтесь очень сомневаюсь что ваши ИБП будут совместимы со следующей схемой подключения и имеет необходимые функции и разъемы. Как ваш ИБП будет взаимодействовать с приводами?

46 минут назад, Сергей Непоп сказал:

ействию гравитации  как  раз  не  "упали " и не  жахнули  деталь и инструмент .

А что делать если станок у вас резьбу нарезал в отверстии под углом или  сверлил сверлом 0.5мм. Ясно что прежде чем отключится станок должен завершить кадр технологической программы и отвести инструмент на безопасное расстояние но возможно ли это и как будет действовать при этом ЧПУ? У Синумерик например оси просто совершают реверсивное движение при отключении питания но это хорошо только если ЧПУ правильно определяет последовательность вывода осей из детали и опять не ясно что же делать с жестким нарезанием резьбы особенно если станок после выключения требует возврата в реф?

[Maik812 289]

А чего фануки не от розетки работают ? и даже можность если у них 10-20Квт то почему не включить 40Квт ИБП ? Зачем мне схема такая сложная, она для уменьшения ка к раз мощности ИБП так как новая симетра от 50 000 баксов, конечно выкручиваемся. а когда Бу списывают симетру за копейки то нафиг мучится с фирменными ИБП когда можно 80Квт ИБП  (250-500 т.р) поставить в цех , понятно что двигатели мощность пусковую имеют большую, ну и ставите с запасом ИБП по мощности.

[Сергей Непоп 0]

А можно узнать где взять   ИБП 80Квт за 250 т.р ?

 

Дайте контакты пожалуйста .

 

28 минут назад, gudstartup сказал:

Не надо сравнивать сервер с промышленными ЧПУ. 

Представьте на некоторых сериях Фанук все еще нет WIndows даже в качестве HMI.

Прежде чем давать советы проконсультируйтесь очень сомневаюсь что ваши ИБП будут совместимы со следующей схемой подключения и имеет необходимые функции и разъемы. Как ваш ИБП будет взаимодействовать с приводами?

А что делать если станок у вас резьбу нарезал в отверстии под углом или  сверлил сверлом 0.5мм. Ясно что прежде чем отключится станок должен завершить кадр технологической программы и отвести инструмент на безопасное расстояние но возможно ли это и как будет действовать при этом ЧПУ? У Синумерик например оси просто совершают реверсивное движение при отключении питания но это хорошо только если ЧПУ правильно определяет последовательность вывода осей из детали и опять не ясно что же делать с жестким нарезанием резьбы особенно если станок после выключения требует возврата в реф?

Полагаю уточнение этих ньюансов надо  делать в Фануке.  

[Maik812 289]

2 минуты назад, Сергей Непоп сказал:

А можно узнать где взять   ИБП 80Квт за 250 т.р

Нет такого магазина, состояние и много чего.. возможно это цена без батарей и др. Если будете брать в личку связываемся. Цены меняются с этого года.

[gudstartup 743]

17 минут назад, Maik812 сказал:

А чего фануки не от розетки работают ?

Вы понимаете разницу между станком с ЧПУ ведущего контурную обработку детали высокой точности и сервером?

19 минут назад, Maik812 сказал:

80Квт ИБП 

Один станок может потреблять ваши 80кВТ.

[Maik812 289]

2 минуты назад, gudstartup сказал:

Вы понимаете разницу между станком с ЧПУ ведущего контурную обработку детали высокой точности и сервером?

Двигатели , имеют высокие пусковые токи, сервер нет.

Что касаемо пульсаций это закладывается в ИБП , там между прочим почти все ка ключах с конденсаторами в схемах и в каждый ключь имеет бустер на просадку  при импульсе.

А какие Ваши соображения расскажите.. 

[gudstartup 743]

1 час назад, Maik812 сказал:

А какие Ваши соображения расскажите.. 

Характеристики ИБП в данном случае это не самое главное.

Системы от Фанук это не просто ИБП а комплексное решение интегрированное в систему управления станком для безопасного завершения цикла отработки детали. Как ваш ИБП узнает что у гравитационной оси включился тормоз, как ЧПУ и привода связаны с вашим ИБП или он просто будет питать станок до конца программы обработки которые иногда длятся десятки часов а станок ничего не будет об этом знать, вы такое решение предлагаете.?

[Anat2015 362]

4 часа назад, Maik812 сказал:

ИБП есть которые не как не переключаются а всегда из батареи сосут и батарея всегда под зарядкой от сети.

Smart это называется, если вы до сих пор не в курсе. И в станке с ЧПУ немножко все сложнее, чем кажется со стороны.

[Maik812 289]

1 час назад, gudstartup сказал:

ИБП или он просто будет питать станок до конца программы обработки которые иногда длятся десятки часов а станок ничего не будет об этом знать, вы такое решение предлагаете.?

Именно так, а что без ИБП он будет делать? Работая от розетки? ладно продовайте специализированные, найдется кто купит. насчет десятка часов, а что делает Ваш ? ставит на паузу и питает только стойку? ну решения можно сделать и с обычным станком и ИБП. В любом случае десятки часов работать на ИБП не сможем. ЗАВОДИТЬ ДИЗЕЛЬ ПРИДЕТСЯ..если энергию вырубили . И тут как раз общий ИБП наверное выйграет.

37 минут назад, Anat2015 сказал:

Smart это называется, если вы до сих пор не в курсе.

Нет не правда! Интеракиивные или еще как , может назвать любая компания так как это патентованное торгове имя.

Изменено 13 января 2022 пользователем Maik812

[gudstartup 743]

26 минут назад, Maik812 сказал:

Интеракиивные или еще как

Они должны быть интерактивные чтобы оборудование которое от них питается знало о сбое в электропитании и предпринимало действия в соответствии с заложенными в нем алгоритмами пока ИБП обеспечивает их энергией!

29 минут назад, Maik812 сказал:

Именно так, а что без ИБП он будет делать?

Без smart ИБП станок просто продолжит работать и когда энергия ИБП иссякнет он отключится повредит деталь и дорогостоящий инструмент (одна фреза =10000р) а вот если ЧПУ узнает от ИБП об этом сбое оно сможет это предотвратить так что не интерактивные ИБП обеспечивающие только розетку тут не рулят!

[Maik812 289]

22 минуты назад, gudstartup сказал:

smart ИБП станок просто продолжит работать и когда энергия ИБП иссякнет он отключится повредит деталь и дорогостоящий инструмент

Все верно. Если станок имеет такую кнопку или как то можно симулировать комнду, то можно прикрутить это через любой микроконтроллер, если ИБП перешел на батарею, подается комманда на станок. Ардуино даже подойдет.

Изменено 13 января 2022 пользователем Maik812

[gudstartup 743]

Только что, Maik812 сказал:

Ардуино даже подойдет.

Конечно! Если знаете как сообщить приводу aisv от Fanuc а он через Ардуино вашему ИБП о том что тормоз оси включен и осевой двигатель можно безопасно обесточить чтобы гравитационная ось не сломала инструмент и не повредила детальку к тому же даже линейные оси имеют момент инерции и если не осуществить останов оси с ее управляемым реверсом то результат будет один и тот же (повреждение детали которая иногда стоит очень дорого) ЧПУ должно управлять этим процессом а оно общается с приводами и ИБП через определенные интерфейсы спецификации которых вы не знаете  поэтому в промышленности предпочитают проверенные и сертифицированные системы с гарантией от  производителя. Если кто-то сваяет вам что-то на Ардуино вы им сможете потом предъявить претензию за сломанный инструмент и убитую детальку? Думаю это вряд ли!

[Anat2015 362]

10 часов назад, Maik812 сказал:

11 часов назад, Anat2015 сказал:

Smart это называется, если вы до сих пор не в курсе.

Нет не правда! Интеракиивные или еще как , может назвать любая компания так как это патентованное торгове имя.

Путаетесь в терминах, сударь. Интерактивный - это возможность взаимодействовать с внешним управляющим узлом/компьютером, а функция SMART означает, что силовая часть организована таким образом, что питание идет постоянно от преобразователя ИБП, т.е. кроме функции ИБП еще осуществляется стабилизация напряжения. Вы про интерактивность вначале вообще не заикались.

[Viktor2004 883]

20 часов назад, gudstartup сказал:

неуправляемое падение пусть всего лишь на 1мм но этого достаточно чтобы сломать инструмент или повредить заготовку.

миллиметр это сильно. Оси сразу на тормоз должны вставать и проседать максимум на пару соток.

На миллиметр помню проседал только один старый станок Fadal. Что бы это исправить я ставил в цепи питание реле контроля фаз, которое при пропадании питания тут же снимало питание с тормозов осей. Так удалось снизить проседание осей раз в 10.

Это потому что при пропадании питания, 24-вольтовый блок питания за счет конденсаторов какое-то время удерживало тормоза снятыми.

 

20 часов назад, gudstartup сказал:

система которая работает в пяти осях с введенным наклонным планом при сбое электросети

а это производитель станка должен предусмотреть. На Биглии Смарт есть специальное меню, войдя в которое можно маховичком вывести инструмент двигая именно вдоль оси инструмента. Две машинные оси при этом работают синхронно.