Перейти к публикации

Правильно построить скругление могут только системы высокого уровня.


Рекомендованные сообщения

Недавно на одном известном ресурсе в комментариях к статье http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19091 прозвучало интересное утверждение, что правильно построить скругление могут только системы высокого уровня. Приводился пример в Компас 3D v16...17 и SolidWorks. Там видно (вроде) что скругления, получаемые командой "Скругление" получаются не касательные. Было так же показано что чёткая касательность у скруглений получается в 5-й Кате и устно сказано что всё в порядке с этим в NX. Касательность в основном проверялась зеброй. При этом на виде в чертеже грани, которые должны быть касательными и показывась как линии перехода (касательные кромки).

Вот такая вот штука получается. Отсюда вопрос. Есть ли другие конкретные инструменты для проверки касательности? И действительно ли вышеозначенное утверждение верно?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


40 минут назад, Sergei сказал:

Есть ли другие конкретные инструменты для проверки касательности?

Есть Анализ "Двугранный угол", который измеряет величину угла вдоль стыка поверхностей и показывает графически на модели как и анализ кривизны плюс максимальное и минимальное значения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ветерок сказал:

Есть Анализ "Двугранный угол", который измеряет величину угла вдоль стыка поверхностей и показывает графически на модели как и анализ кривизны плюс максимальное и минимальное значения.

В какой программе?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Sergei сказал:

Есть ли другие конкретные инструменты для проверки касательности?

Есть.

Скругление.

При скруглении ребро касательных граней не выбирается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Павлуха сказал:

Есть.

Скругление.

При скруглении ребро касательных граней не выбирается.

Вроде бы да, не выбирается, но люди знающие как работать с зеброй утверждают что всё равно там касательности нет. То же самое с линиями перехода (касательными кромками) на чертеже. Нужен какой то объективный критерий касательности, не зависящий от восприятия конкретной программы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei сказал:

Вроде бы да, не выбирается, но люди знающие как работать с зеброй утверждают что всё равно там касательности нет. То же самое с линиями перехода (касательными кромками) на чертеже. Нужен какой то объективный критерий касательности, не зависящий от восприятия конкретной программы.

Борьба разработчиков.

Просто некоторым делать не хрена на работе...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Павлуха сказал:

Борьба разработчиков.

Просто некоторым делать не хрена на работе...

Строю в Компасе детальку со скруглениями, через степ перевожу в SW. Делаю скругление между граянямиу "кастельной кромки". Скругление строится.

 

1.JPG

2.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Sergei сказал:

Строю в Компасе детальку со скруглениями, через степ перевожу в SW. Делаю скругление между граянямиу "кастельной кромки". Скругление строится.

 

1.JPG

2.JPG

И хде скругление?

Скругление по определению имеет 2 ребра касательных. Где они?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После построения появляется операция в дереве, но при выделение этой операции грань не подсвечивается. В чертеже и до и после операции "Скругление" это ребро тонкой линией, то есть это "касательная кромка". Мистика.

 

 

2.JPG

То же самое происходит если просто построить модель в SW, а не брать импортированную. Строится пустая операция что ли? Или всё же там реально нет касательности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В статье смысл обсуждения в том, что скругление должно обеспечивать не только касательность, но и гладкость перехода от одной поверхности к другой (т.е. непрерывность по кривизне).

 

Непрерывности нет

NK1.jpg

 

Непрерывность есть

NK2.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, BSV1 сказал:

скругление должно

Скругление ничего не должно. Хотя, некоторые системы засунули в операцию Скругления ещё и вовсе не скругление, а сопряжение коникой или даже по кривизне. Ну и что? В одних системах эта возможность есть, в других нет. В одних эта возможность в команде Скругление, в других отдельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Ветерок сказал:

Скругление ничего не должно.

То есть после выполнения команды "Скругление" может построиться и не скругление? И это не страшно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ветерок сказал:

Скругление ничего не должно.

Назовем это более корректно - сглаживание.

1 час назад, Sergei сказал:

И что?

И ничего. Надо - пользуемся, не можем - не пользуемся. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

И ничего. Надо - пользуемся, не можем - не пользуемся. :smile:

То есть в T-Flex такая же хрень?

3 часа назад, Ветерок сказал:

Скругление ничего не должно.

Как это не должно? Очень даже должно построить именно скругление, а не типа скругление.

 

3 часа назад, Ветерок сказал:

Хотя, некоторые системы засунули в операцию Скругления ещё и вовсе не скругление, а сопряжение коникой или даже по кривизне. Ну и что? В одних системах эта возможность есть, в других нет. В одних эта возможность в команде Скругление, в других отдельно.

Это другой вопрос не имеющий отношение к данной теме.

 

1 час назад, BSV1 сказал:

Назовем это более корректно - сглаживание.

Название команды именно "Скругление". Сглаживание это к свободным художникам, а не к инженерам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Sergei сказал:

в комментариях

"комменты жгут"

Одна Бабка Сказала

 

Ох, пардон, не заметил кто является аффтаром темы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто нибудь может построить в Катьке такую же фигуру и выложить здесь в степе для проверки и сравнения?

14 часа назад, BSV1 сказал:

В статье смысл обсуждения в том, что скругление должно обеспечивать не только касательность, но и гладкость перехода от одной поверхности к другой (т.е. непрерывность по кривизне).

Смысл в том что скругление должно быть скруглением, то есть должно получиться или часть цилиндра или часть сферы, грани которой будет касательными к соседним граням. Если команда строит как то иначе, то, как минимум, пользователь должен об этом знать и не делать удивлённые глаза когда ему показывают что там получилось что то иное.

10 часов назад, Ветерок сказал:

Ох, пардон, не заметил кто является аффтаром темы.

Ох, а я как то и не заметил кто тут мне пытается "умно" отвечать.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Sergei сказал:

Вроде бы да, не выбирается, но люди знающие как работать с зеброй утверждают что всё равно там касательности нет.

А зачем принимать что-то на веру? Вы можете сами все проверить аналитически - рассчитав положение центра дуги заданного радиуса в заданном сечении. После чего остается только сравнить расчетное положение центра с имеющимся и вуаля.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Maxmore
      Согласен полностью, через всё это пришлось пройти. От себя добавлю что у нас 400ый не PRO а обычный - его еще больше пришлось доводить до рабочего состояния, так как их производят разные заводы. с ITX508MY еще все более печально было - проблемы на пусконаладке, затем замена прокладок, затем пусконаладка уже с участием китайца...в общем да, помучаться пришлось. С большего оборудование рабочее, свои функции выполняет. Фануковские посты можно доработать до HNC без особых проблем.
    • Fedor
      Для любой размерности можно решать полином этой размерности. Такова сущность вопроса существования, а не конкретное явление вычисления. Дух, а не буква :)
    • anykeyto
      День добрый коллеги. Работает ли кто на этой стойке? Где берете информацию по программированию кроме мануала от Ками?  Интересует макропрограммирование, программирование цилиндрической интерполяции. Да и вообще, давайте делиться опытом. В свободном доступе практически нет никакой информации о работе станка и стойки этого чуда китайской инженерии.  Вопрос про G108, пользовался ли кто функцией CTOS/STOC?   
    • __Andrey__
      Доброго всем времени суток. Начал сборку станка для симуляции. Загрузил модель станка DMU50 в папку. В генераторе станков сделал настройки осей. Постпроцессор на sinumerik создал из шаблона. Скопировал папку cse_driver со станка с похожей кинематикой (sim06_mill_5ax). В файлы .dat внесены данные. При запуске симуляции по машинному коду ругается, что не найден файл PMAC. После закрытия окна с ошибкой продолжает работу и доходит до смены инструмента и там выскакивает ошибка. . Прошу помощи с этой проблемой. Файл to_ini генерируется в папку cse_driver.
    • anykeyto
      Устроился в начале года в контору где стоит IronMAC IMU-5X 400 Pro. Стойка HNC8-848di. Контора отправила на обучение, на курс 5-осной обработки на этой стойке, в цто Ками в Москве. В целом все доступно и понятно. Это когда было само обучение. Но в работе самой стойки есть куча вопросов. По факту на стойка не настроена. Не знаю, может наладчик который запускал станок попался ленивый, может в другом была причина. Но первый месяц-полтора занимался только настройкой системы (что знал, что пришло в процессе изучения параметров, ладдера, и прочее).   Сам станок интересный и понятный. Но русская локализация хромая, как и мануал от ками. Там голимый перевод то ли с английского, толи с китайского.... но вместо фрезы "нож" и так далее.  Основа тут G код, в целом почти фанук, но есть отличия. Есть группа циклов для фрезеровки сверления, резьбы и расточки, под них есть прям шаблон, в котором только переменные задаешь, но криво реализован синтаксис, который поправить можно уже непосредственно в коде.
    • Ветерок
      В ярлыке прописать путь к русскому файлу: "C:\PTC\Creo 8.0.4.0\creo_help_pma\russian\index.html"
    • Guhl
      Номера 2000 и выше - это вроде как не ошибка а сообщение оператору Открывайте инструкцию на станок с описанием сообщений или смотрите в ладдере в чпу или скачайте ладдер и смотрите в Fladder3
    • ДОБРЯК
      В МКЭ это классический modal-prestress анализ. Из МКЭ вы получаете только матрицу масс и матрицу жесткости. На этом МКЭ заканчивается. Дальше решайте как хотите. Вот Федор решает квадратное уравнение и получает первые собственные частоты.:=) Вопрос только в том какие силы нужно задать, чтобы получить начальные напряжения и как эти силы зависят от частоты вращения. Дальше матрица начальных напряжений суммируется с матрицей жесткости. Естественно данное суммирование меняет жесткость конструкции. Поэтому и говорят про преднапряженный модальный анализ. Основной вопрос какие силы нужно приложить в зависимости от частоты вращения, прежде чем делать статический анализ.  Но вы этот вопрос не освещает. Это ваше право не подумайте, что у меня есть какие то претензии.
    • Fedorly
      Вашему вниманию предоставляется программа, которая позволяет пакетно обработать DXF файлы разверток и получать Длину реза, Количество врезок, габариты развертки, миниатюру.  Полученные данный  легко сохраняются в PDF, Excel, txt и другие форматы. Дальше, полученные данные, могут быть применены в расчете себестоимости детали Скачать  
    • maxx2000
      такой дурной вопрос. Как сделать чтобы офлайн справка вызывалась на русском? перезаписать файлы английской справки русской или можно где-то, что-то подправить?
×
×
  • Создать...