Судно с вращающимися понтонами

[Roman Ant 3]

Ну я поплыл:

Хотя мне кажется, что это задний ход... Наверное, для переднего хода верхняя поверхность шнека должна идти внутрь, а не наружу. 

Гидродинамика должна стать лучше, т.к. брызги пойдут наружу...

 

 

 

 

UPD Если я правильно понимаю результат расчета - тяга таки есть в описанном случае...

Просто это для меня первая задачка с VOF)

Выглядит классно. Когда-то в университете мне доказывали преподаватели, что FlowVision - это игрушка. Как я вижу, некоторые вещи он делает быстро. А сколько эта симуляция воспроизвела реального времени. А удалось ли вам снять какие-либо показатели, вроде сопротивления или подъемной силы?

 

 забор толкать не надо. Он же сказал, что это в дополнение к.

Т.е. есть будет и винт, и шнеки одновременно, как я понимаю...?

Да, шнеки + движитель (либо гребной винт, либо вентилятор). 

 

Т.е. три движителя... Как минимум два мотора... Либо навороченная коробка передач... Мдя... Походу один движитель лишний - тащит вбок, либо нужен еще один для прямолинейности хода, итого четыре. Брызгоделательная машина. Высокоскоростная. :)

Безусловно, есть определенное усложнение конструкции. Но есть же судна на воздушной подушке, там вращающихся элементов не меньше. 

Изменено 19 ноября 2016 пользователем Roman Ant

[Ветерок 2 108]

Нет, не могу.

Дело не в "усложнении" конструкции, не в количестве "вращающихся частей" и даже не в "снижении сопротивления". Всё это лишь побочные явления. Главная задача - снижение требуемой мощности. Общей мощности, необходимой для движения с заданной скоростью.

На СВП затрачивается очень большая мощность на создание подушки, но при этом сопротивление уменьшается кардинальным образом. Получаем приемлемое соотношение мощность / скорость.

На СПК тоже затрачивается мощность, необходимая для выхода на крыло. При этом сама конструкция крыла не требует никакого подвода мощности (в общем случае). Получаем приемлемое соотношение мощность / скорость.

В данной конструкции предлагается очень сомнительное "снижение сопротивления" за счет весьма значительного потребления мощности.

На сколько уменьшается сопротивление? Относительно чего - гладких понтонов или сплошного корпуса? И за счет какого эффекта оно снижается? Да и снижается ли вообще?

На сколько при этом увеличивается требуемая мощность?

Вы проводили модельные испытания. У Вас должны быть результаты, должны быть цифры.

[Bonusfrag 104]

Выглядит классно. Когда-то в университете мне доказывали преподаватели, что FlowVision - это игрушка. Как я вижу, некоторые вещи он делает быстро. А сколько эта симуляция воспроизвела реального времени. А удалось ли вам снять какие-либо показатели, вроде сопротивления или подъемной силы?

FlowVision растет потихоньку. Ближайший релиз включит в себя много улучшений по VOF.

Это сделано на очень грубой сетке - всего 50тыс ячеек. Сейчас считаю на сеточке получше - по этому расчету будет видно.

Если я не путаю, на видео 0,25 сек.

 

Подъемная сила осциллирует около нуля, и нужна бОльшая точность, чтоб понять - есть она или нет.

С сопротивлением или тягой - ведь тело либо тянет, либо тормозит - я еще не разобрался: вечно тут путаюсь в знаке силы (это мои личные тараканы - я этим функционалом пользуюсь раз в год...)

 

На мой вопросик ответьте: на вашей картинке самой первой перед и зад лодки где? Мне кажется, что у меня в моделировании она идет "задом наперед"...

[T_E_A 16]

На мой вопросик ответьте: на вашей картинке самой первой перед и зад лодки где? Мне кажется, что у меня в моделировании она идет "задом наперед"...

У этой конструкции нет переда зада, направление движения зависит от того, в какую сторону вращаются шнеки. А если оба вращаются в одну сторону, то едет вааще вбок. И с разворотом. Парковаться удобно. :)

Изменено 19 ноября 2016 пользователем T_E_A

[Roman Ant 3]

FlowVision растет потихоньку. Ближайший релиз включит в себя много улучшений по VOF.

Это сделано на очень грубой сетке - всего 50тыс ячеек. Сейчас считаю на сеточке получше - по этому расчету будет видно.

Если я не путаю, на видео 0,25 сек.

 

Подъемная сила осциллирует около нуля, и нужна бОльшая точность, чтоб понять - есть она или нет.

С сопротивлением или тягой - ведь тело либо тянет, либо тормозит - я еще не разобрался: вечно тут путаюсь в знаке силы (это мои личные тараканы - я этим функционалом пользуюсь раз в год...)

 

На мой вопросик ответьте: на вашей картинке самой первой перед и зад лодки где? Мне кажется, что у меня в моделировании она идет "задом наперед"...

Ой, простите, не обратил внимание на вопрос, смотрел видео больше.  Понтоны симметричны, просто я выбрал обратное от вашего направление движения и вращения. Поэтому для сравнения результатов, мне кажется, лучше ее развернуть и крутить понтоны в таком направлении, чтобы вода шла наружу.

Изменено 19 ноября 2016 пользователем Roman Ant

[Roman Ant 3]

А подскажите, пожалуйста, это нормально, что возникают обратные течения на выходе из расчетной области?

[Bonusfrag 104]

У этой конструкции нет переда зада, направление движения зависит от того, в какую сторону вращаются шнеки. А если оба вращаются в одну сторону, то едет вааще вбок. И с разворотом. Парковаться удобно. :)

на самом деле перед есть. Ниже вам ответил автор.

Сосули зеркально отраженные. Если вы поедете на них - зафиксируете результат, а потом просто поменяете местами, и снова зафиксируете результат, то они (результаты) не совпадут.

Это примерно как дождевая покрышка с направленным протектором, и если такая покрышка на диске - то у вас два правых и два левых колеса и лучше их не перепутать при замене.

 

Попробую перевернуть, хотя лень пересчитывать)))

 

Значит так: ваша сосуля, если её одну тянуть 40 м/с на веревочке с динамометром и при этом заблокировать вращение, потребует силы в 25кН.

А если её завращать 47.12 и тянуть на веревочке, то потребуется переменная сила 5-10кН для компенсации сопротивления.

Т.е. выигрыш (тяга?) где-то 15кН для одной сосули.

это очень черновые данные на грубой сетке.

 

ЧТо вы все пристали к человеку? Поступил заказ на болотоход, который при этом должен достойно вваливать по воде, при необходимости.

Люди пытаются эту задачу решить, как-то снизив сопротивление сосули. 

А подскажите, пожалуйста, это нормально, что возникают обратные течения на выходе из расчетной области?

нет, это проблема какая-то с ГУ.

[Roman Ant 3]

Значит так: ваша сосуля, если её одну тянуть 40 м/с на веревочке с динамометром и при этом заблокировать вращение, потребует силы в 25кН.

шнек.jpg

А если её завращать 47.12 и тянуть на веревочке, то потребуется переменная сила 5-10кН для компенсации сопротивления.

Т.е. выигрыш (тяга?) где-то 15кН для одной сосули.

это очень черновые данные на грубой сетке.

 

Ну у меня где-то схожие параметры выходят в вычислениях. Поэтому и строим вычислительную модель, чтобы найти оптимальные параметры вращения и скорости. 

нет, это проблема какая-то с ГУ.

 

Ок, тогда нужно наверное выход задавать не через давление, а как-то иначе. 

Изменено 19 ноября 2016 пользователем Roman Ant

[Bonusfrag 104]

Ок, тогда нужно наверное выход задавать не через давление, а как-то иначе. 

вход через расход, выход через давление.

без тела должна быть гладкая поверхность при правильных ну и гу.

[Leonid-Z88 74]

 

 

ЧТо вы все пристали к человеку? Поступил заказ на болотоход, который при этом должен достойно вваливать по воде, при необходимости.

Люди пытаются эту задачу решить, как-то снизив сопротивление сосули. 

 

))))

Чтобы эта штука по болоту ходила нужен прочный и легкий шнек.

На землю выйти и по воде ходить - это разные вещи.

По картинки я понял - если он над водой работать должен , у него плотность должна быть как у воздушного шарика.

Roman Ant .

Из какого материала шнек?

 

Значит так: ваша сосуля, если её одну тянуть 40 м/с на веревочке с динамометром и при этом заблокировать вращение, потребует силы в 25кН.

 

А если её завращать 47.12 и тянуть на веревочке, то потребуется переменная сила 5-10кН для компенсации сопротивления.

Т.е. выигрыш (тяга?) где-то 15кН для одной сосули.

 

 

)))))

Вы сравнили шнек который вращается и  не вращается и там есть разница.Быть не может!!!

Не вращающийся шнек создает охеренное большое сопротивление по умолчанию, лучше с обычной лодкой сравните.(с катамараном каким-нибудь)

Идея хорошая, но я думал это вместо гребного винта, а тут чудо-шнек, прочный и легкий , который должен надо водой парить и по земле ходить.

Чудом будет , если вы создадите материал (технологию) производства подобных шнеков.

Шнек не нужен будет , у вас этот материал с руками оторвут.

[Bonusfrag 104]

Мне всё равно из какого материала шнек. Автор спрашивает про CFD, я отвечаю по теме. А раз уж выложили геометрию, которая открылась без ошибок, то почему бы не посчитать.

Пс: сравнивал, чтоб не думать на тему знака силы)))))

[piden 2 874]

@@Bonusfrag, nice!

 

@@Leonid-Z88,

 

Чтобы эта штука по болоту ходила нужен прочный и легкий шнек. На землю выйти и по воде ходить - это разные вещи. По картинки я понял - если он над водой работать должен , у него плотность должна быть как у воздушного шарика.

Чудом будет , если вы создадите материал (технологию) производства подобных шнеков. Шнек не нужен будет , у вас этот материал с руками оторвут.

 

Про полые конструкции слышал? Нет? Ладд, забудь 

Продолжай, это здорово!

[Bonusfrag 104]

а тут чудо-шнек, прочный и легкий , который должен надо водой парить и по земле ходить.

 

Если автор усовершенствует вот эту конструкцию, облегчит, то почему нет?

Даже то, что на видео - уже не топит шнеки полностью. Поэтому кажется реальным получить на половину утопленный шнек...

Смотреть с середины

 

[Гость]

Даже то, что на видео - уже не топит шнеки полностью. Поэтому кажется реальным получить на половину утопленный шнек...

 

При создании евонного аппарата думали об экономичности и пр. , наверно, в последнюю очередь. Другие задачи.

[Борман 2 375]

[Bonusfrag 104]

 

При создании евонного аппарата думали об экономичности и пр. , наверно, в последнюю очередь. Другие задачи.

 

там лимитирована масса и габариты были - под погрузку на амфибию. Так что о весе тоже думали.

[Leonid-Z88 74]

 

Про полые конструкции слышал? Нет? Ладд, забудь 

Продолжай, это здорово!

 

Про физику слышали , про осадку?

На шнеки объёмом где-то 1.5 м*3 - сверху ставим машину весом 1.5 тонны и шнек полностью под водой.

Объясните мне : как может шнек погружаться в воду на 230 мм(где высота зуба под 180мм) и не уйти под воду?

Или я чего -то не понимаю.

Изменено 19 ноября 2016 пользователем Leonid-Z88

[TVM 267]

Как я понял, это не амфибия, а глиссер?

ТС это так?

[Roman Ant 3]

вход через расход, выход через давление.

без тела должна быть гладкая поверхность при правильных ну и гу.

Та вроде вот так и задаю. Все равно есть обратные течения на выходе.

[Bonusfrag 104]

Та вроде вот так и задаю. Все равно есть обратные течения на выходе.

могу только сказать, что во FlowVision я лишь немного переделал проект из туториала, заменив лодку шнеком и настроив вращение)))

А какое КБ вы представляете? Можете ответить в личку.