Перейти к публикации

Сейсмика по НП-031-01 и ПНАЭ Г-002-86, мембранные и изгибные напряжения


Рекомендованные сообщения

29 минут назад, Guterfreund сказал:

Местные изгибные напряжения от любых нагрузок учитываются по сигмаRV

вы, наверно, меня не совсем поняли..
Вот на примере этой таблички:

 

06.08.2021 в 15:44, Jesse сказал:

штуц.jpg

мы берём лишь моменты и силы с индексов "В" - от веса трубопроводов. Расчетные напряжения сравниваем с допускаемыми по сигма2 (общие мембранные +общие изгибные). А от температурной компенсации труб (с индексом "Р") не берём. В ПНАЭ в табличке где категории напряжения где индекс "RV" везде идёт температурная нагрузка. "Чистых" местных изгибных с местн. мембр-ми нет же...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Jesse сказал:

"Чистых" местных изгибных с местн. мембр-ми нет же...

Я понял Вас правильно! Местные изгибные и мембранные есть всегда независимо от наличия или отсутствия температурных нагрузок.

 

Патрубок или трубопровод без учета температурных нагрузок испытывают общее напряженное состояние и в данном случае можно говорить только об общей мембране и общем изгибе. Механические нагрузки приводят к потере несущей способности сечений.

 

В зоне же приварки патрубка к обечайке при действии механических нагрузок обечайка деформируется местно и тут действуют уже местные мембранные и местные изгибные, которые, в общем случае, не приводят к потере статической прочности, а характеризуют уровень пластификации расчетной зоны...

 

 

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Guterfreund , вы сначала пишите, что

7 часов назад, Guterfreund сказал:

Если нагрузки учитывают температурные воздействия, то допускаемое будет равно sigmaRV, если это механические нагрузки, допускаемое равно sigma2.

А затем, что

1 час назад, Guterfreund сказал:

Местные изгибные напряжения от любых нагрузок учитываются по сигмаRV

Что - то я запутался:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jesse сказал:

вы сначала пишите, что

Да, это про трубы. Потом Вы упомянули обечайку с патрубком. А там:

1 час назад, Guterfreund сказал:

Местные изгибные и мембранные есть всегда независимо от наличия или отсутствия температурных нагрузок.

 

10 минут назад, Jesse сказал:

Что - то я запутался

Если с английским дружите, то очень рекомендую:

WRC - BULLETIN 429 3D STRESS CRITERIA GUIDELINES FOR APPLICATION

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Guterfreund сказал:

Местные изгибные и мембранные есть всегда независимо от наличия или отсутствия температурных нагрузок.

это всё понятно. Тут вопрос именно в том по какой категории напряжений согласно ПНАЭ считать в том или ином случае...
Я пока вижу только такой расклад: при расчёте зоны приварки штуцера к обечайке надо учесть и механические весовые нагрузки от присоединяемого трубопровода, и от температурной компенсации трубопровода. И сравнивать расчетные с сигма RV. Тогда это будет правильно.
123.jpg

32 минуты назад, Guterfreund сказал:

Если с английским дружите, то очень рекомендую:

WRC - BULLETIN 429 3D STRESS CRITERIA GUIDELINES FOR APPLICATION

спасибо, ознакомлюсб.. В обзоре написано, что этот труд про интерпретацию результатов МКЭ по ASME. У меня же ПНАЭ, вряд ли мне это поможет в данном вопросе:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Guterfreund , крайний вопрос: 

05.08.2021 в 07:42, Guterfreund сказал:

image.png

 

это ведь относится только лишь к сейсмике, разумеется? К примеру вот спектр воздействия от воздушной ударной волны. Аналогичные и для падения самолёта..

 

05.08.2021 в 13:22, Jesse сказал:

ss.jpg

Тут ведь мы статикой никак не сможем заменить, только Response spectrum? Как и многое другое , в ПНАЭ такие ключевые вещи нормальные не оговорены........

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Jesse сказал:

МКЭ по ASME. У меня же ПНАЭ, вряд ли мне это поможет в данном вопросе

Вот как раз из-за того, что у Вас ПНАЭ этот труд вам очень поможет. В документе описаны общие принципы оценки напряжений.

 

15 часов назад, Jesse сказал:

И сравнивать расчетные с сигма RV. Тогда это будет правильно.

Да, правильно! В этом случае речь идет как раз о местных изгибных напряжениях.

 

13 часов назад, Jesse сказал:

Тут ведь мы статикой никак не сможем заменить, только Response spectrum? Как и многое другое , в ПНАЭ такие ключевые вещи нормальные не оговорены........

Получается, что так. В ПНАЭ про самолет и ударную волну вообще ничего не пишут. Так же как, кстати, и про 1,4МРЗ :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 11 месяцев спустя...

Подскажите пжлст, есть клапан с приводом, хочу прикинуть нагрузки на шпильки разъема корпус-крышка и напряжения в стойке которая соединяет привод и корпус арматуры только от ускорений при сейсмическом воздействии.

 

Допустим взять консервативный вариант и не учитывать жесткость внутренних деталей арматуры, (тогда имеем - корпус, крышка со стойкой и привод в виде точечной массы, внутренние детали тоже можно задать точечной массой "прикрепленной" к стенкам корпуса) тем самым опустив собств. частоты, в диапазон 20-33Гц.

Согласно НП-068 для такого случая необходимо задавать переменное горизонтальное ускорение 8g в ЦМ привода и 3g на оси трубы, ну и плюс вертикальное 2g.

вопрос - как задать различное ускорение в разных местах изделия т.к если задать одно ускорение, еще одно дополнительное уже не задать, доступна только гравитационная постоянная?

 

Как мне видится, задать ускорение обычным способом 3g и 2g которое идет на всю модель, а в ЦМ привода задать статическое усилие равное массе привода*8g (выбрать неблагоприятное направление), точечную массу привода в этом случае так же оставляем. 

Верны ли мои рассуждения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

8g в ЦМ привода и 3g на оси трубы, ну и плюс вертикальное 2g.

Откуда при сейсмике такие ускорения если при 9 баллах 0.4 g  ?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, AlanWake сказал:

Верны ли мои рассуждения?

Вроде да.

 

15 часов назад, AlanWake сказал:

как задать различное ускорение в разных местах изделия

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, AlanWake сказал:

а в ЦМ привода задать статическое усилие равное массе привода*8g

Если не создавали привод как массу.

Если у вас уже есть масса, тогда только остаток в 5mg.

1 час назад, Fedor сказал:

Откуда при сейсмике такие ускорения если при 9 баллах 0.4 g  ?  

На поверхности земли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос не где ?  Ясно что максимальная скорость в эпицентре, потом может только затухать... 

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1e54b62b-62e4ed70-57424102-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Peak_ground_acceleration

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.07.2022 в 11:35, Fedor сказал:

Вопрос не где ?  Ясно что максимальная скорость в эпицентре, потом может только затухать... 

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.1e54b62b-62e4ed70-57424102-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Peak_ground_acceleration

Ускорение грунта для здания это не ускорение внутри здания для оборудования. FRS - Floor Response Spectra.

Здание раскачивается ускорение усиливается.

29.07.2022 в 19:26, AlanWake сказал:

Подскажите пжлст, есть клапан с приводом, хочу прикинуть нагрузки на шпильки разъема корпус-крышка и напряжения в стойке которая соединяет привод и корпус арматуры только от ускорений при сейсмическом воздействии.

 

Допустим взять консервативный вариант и не учитывать жесткость внутренних деталей арматуры, (тогда имеем - корпус, крышка со стойкой и привод в виде точечной массы, внутренние детали тоже можно задать точечной массой "прикрепленной" к стенкам корпуса) тем самым опустив собств. частоты, в диапазон 20-33Гц.

Согласно НП-068 для такого случая необходимо задавать переменное горизонтальное ускорение 8g в ЦМ привода и 3g на оси трубы, ну и плюс вертикальное 2g.

вопрос - как задать различное ускорение в разных местах изделия т.к если задать одно ускорение, еще одно дополнительное уже не задать, доступна только гравитационная постоянная?

 

Как мне видится, задать ускорение обычным способом 3g и 2g которое идет на всю модель, а в ЦМ привода задать статическое усилие равное массе привода*8g (выбрать неблагоприятное направление), точечную массу привода в этом случае так же оставляем. 

Верны ли мои рассуждения?

Хотите скрестить ужа с ежом? Из спектрального анализа взять разные жесткости, а из анализа как статический эквивалент взять прямое приложение ускорений?))) Ответ неправильно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Ускорение грунта для здания это не ускорение внутри здания

Никогда о таком не слышал и не читал. Что-то тут не так... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Никогда о таком не слышал и не читал. Что-то тут не так... 

Я я вот считал, сейсмику в здании где оно посчитано на разных этажах и в разных точках. Сейсмика которая касается оборудования установленного в здании. FRS спектр отклика для определенной точки пола. Это спектр не грунта где то там, это спектр для определенной точки и внутри здания спектры разные. Для эдания, да это грунт, а для оборудования это точка пола внутри здания.

Также почитайте в ANSYS  мы считаем одно точечное нагружение, а есть многоточечное нагружение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29.07.2022 в 19:26, AlanWake сказал:

хочу прикинуть нагрузки на шпильки разъема корпус-крышка и напряжения в стойке которая соединяет привод и корпус арматуры только от ускорений при сейсмическом воздействии

 

29.07.2022 в 19:26, AlanWake сказал:

горизонтальное ускорение 8g в ЦМ привода

 

Вот и весь ответ! Дополнительный изгибающий момент на соединение корпус-крышка от сейсмического воздействия, в Вашем случае, будет равен: Масса привода х 8g х плечо. Не надо больше никаких 2 и 3g городить...

1 час назад, Bonus сказал:

Ускорение грунта для здания это не ускорение внутри здания для оборудования.

Все верно! Любая не жесткая промежуточная конструкция будет усиливать имеющиеся колебания грунта.

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Guterfreund сказал:

 

 

Вот и весь ответ! Дополнительный изгибающий момент на соединение корпус-крышка от сейсмического воздействия, в Вашем случае, будет равен: Масса привода х 8g х плечо. Не надо больше никаких 2 и 3g городить...

Все верно! Любая не жесткая промежуточная конструкция будет усиливать имеющиеся колебания грунта.

Сейсмика это динамика. И здесь мы как то так легко забыли что речь идет не о одномассовой модели, а о одномассовом маятнике. Т.е. масса и жесткость. Вообще для сейсмики жесткость и демпфирование имеет большое значение. Поэтому просто так уйти от собственных частот уйти не получиться. Конечно, если мы уверены что конструкция второстепенной детали абсолютно жесткая и она не влияет на жесткость рассчитываемой детали ее можно взять как массовый элемент жестко прикрепленный к стенке. Но это на совести исполнителя и не стоит задавать вопрос правильно это или нет.

Если это элементы которые имеют жесткость и демпфирование и могут влиять этим самым на конструкцию. то их надо учитывать.

Либо применять метод статического эквивалента, то тогда мы берем максимальное ускорение умножаем на 1,5 и считаем в статике. Там уже нет влияния динамики и с точки зрения статики мы рассматриваем можем ли заменить какие то элементы точечной массой.

Теперь, если мы "вручную" выбираем удобные для нас частоты в спектре, а не берем максимум, то это аналог спектрального расчета, т.е. мы должны знать жесткость всех элементов и рассматривать их как одномассовые маятники, а не как точечные массы. Спектральный расчет базируется на основе модального расчета и для каждой моды (одномассового маятника) приводится свой весовой фактор, т.е. критичность массы по жесткости.

Возможно я не совсем понял что хочет автор.

Также автору, надо быть аккуратным с моделированием. Так как в динамике сильно влияют соединение. И есть у вас стоит жесткий привод на основании, то фланцы и болты можно рассматривать как пружины, если привод высокий то это маятник и скорее всего с низкой частотой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Bonus сказал:

Сейсмика это динамика

в НП068 в п. 2.5.4.5 говорится о статике (за исключением последнего абзаца):smile:
121.jpg

29.07.2022 в 19:26, AlanWake сказал:

вопрос - как задать различное ускорение в разных местах изделия т.к если задать одно ускорение, еще одно дополнительное уже не задать, доступна только гравитационная постоянная?

можно задать одно и то же ускорение в одном направлении с откорректированной массой привода..)

 

з.ы.: Наши клапаны и другая запорная арматура под такими нагрузками чаще всего не проходили. И тогда мы просто поднимали частоту: дополнительными креплениями и прочими няшностями..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Jesse сказал:

в НП068 в п. 2.5.4.5 говорится о статике (за исключением последнего абзаца):smile:
121.jpg

можно задать одно и то же ускорение в одном направлении с откорректированной массой привода..)

 

з.ы.: Наши клапаны и другая запорная арматура под такими нагрузками чаще всего не проходили. И тогда мы просто поднимали частоту: дополнительными креплениями и прочими няшностями..))

Собственно это и есть статически эквивалентный анализ. Обычно ставится множитель 1,5 к максимальному ускорению, это означает, что скорее всего вся масса будет работать по первой моде и частично по следующей.

Здесь более прикладной подход. Согласен, это не динамика это статика чистой воды (НП068 не знаю от слова совсем). Тогда в привод прикладываем силу равную масса*8*9,81 это если килограммы и ньютоны. И при этом делаем его невесомым, т.е. плотность =0. А для труб уже прикладываем ускорение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...