Обязательно ли делать упрощения на чертеже?

[BSV1 1 725]

T-Flex .... Может он на чертежах с 3D модели показать "виртуальные пересечения" как у NX? Математика одна и та же - парасолид.

Не может. Но геометрическое ядро тут ни причем.

Лично я ни разу не сталкивался с озвученной здесь проблемой. Если технические возможности системы вступают в противоречие с несущественными требованиями ЕСКД (и НК), надо решать этот вопрос организационно. ГОСТом это предусмотрено.

[Sergei 297]

Если технические возможности системы вступают в противоречие с несущественными требованиями ЕСКД (и НК), надо решать этот вопрос организационно. ГОСТом это предусмотрено.

При проектировании отливок, поковок, оснастки для их изготовления очень часто, почти всегда есть необходимость ставить размеры именно от этих "виртуальных пересечений" в плане. Это реально необходимо ибо никак по другому не образмерить. И вот тогда начинаются танцы с бубном.

[Железная Женя 5]

Можно мягче: подарить цветов, духов, или конфет на худой конец, может ей одиноко и все такое. Уже предложили сказать что женат.

Вообще у нормоконТроллеров тоже может быть начальник, можно с ним/ней обсудить.

Согласна с последним предложением. И даже поведение сторон описано в случае разногласий в ГОСТ 2.111-2013 ,п.6.11:

 

6.11 Разногласия между нормоконтролером и разработчиком документации разрешает руководитель службы стандартизации по согласованию с руководителем подразделения разработчика документации. Решения руководителя службы стандартизации по вопросам соблюдения требований стандартов и других нормативных документов являются окончательными.

Если не решены разногласия по вопросам применения ранее разработанных изделий, замены, объединения типоразмеров и т.п., то их разрешает руководство организации, разрабатывающей КД.

Изменено 13 октября 2016 пользователем Железная Женя

[BSV1 1 725]

При проектировании отливок ...

Думаю, в вопросе применения упрощений надо руководствоваться п.9.1, который говорит, что разработчик решает, какая степень подробности изображения необходима. Если реальное расположение линий перехода необходимо для нанесения размеров, значит они должны быть.

Кстати, а п.9.3 или п.9.7 ваш НК не заставляет выполнять?

[Атан 460]

Согласна с последним предложением. И даже поведение сторон описано в случае разногласий в ГОСТ 2.111-2013 ,п.6.11:

Так ведь автор и затеял эту тему, чтобы не было ненужных разборок на высшем уровне (касаемо линий перехода).

И, как проясняется, нужно лишь в ГОСТ 2.305 уточнить (определить) "воображаемые линии перехода". Например, как линии пересечения (стыковки) касательных поверхностей и линии предполагаемого пересечения поверхностей при воображаемом отсутствии скругления (галтели).....

[Железная Женя 5]

Так ведь автор и затеял эту тему, чтобы не было ненужных разборок на высшем уровне (касаемо линий перехода).

И, как проясняется, нужно лишь в ГОСТ 2.305 уточнить (определить) "воображаемые линии перехода". Например, как линии пересечения (стыковки) касательных поверхностей и линии предполагаемого пересечения поверхностей при воображаемом отсутствии скругления (галтели).....

Не в ГОСТ 2.305, а в СТО предприятия-разработчика.

Но так как автор решил: будет или по-моему или никак (тут вспомним сравнение НК с обезьянами ), самым безболезненным для всех участников процесса будет следование именно ГОСТ 2.111-2013 ,п.6.11.

[Sergei 297]

Но так как автор решил: будет или по-моему или никак (тут вспомним сравнение НК с обезьянами ), самым безболезненным для всех участников процесса будет следование именно ГОСТ 2.111-2013 ,п.6.11.

Самое простое это забыть про подпись нормоконтролёра. Никто про неё и не вспомнит.   Я вот после посещения зоопарка тоже быстро забываю про мартышек.

[Железная Женя 5]

Женичка, дайте Ваше определение что такое видимые и воображаемые линии перехода, а то мы тут совсем запутались.

ГОСТ не устанавливает определение

Тогда пользуемся учебниками и справочниками

Инженерная графика.Методические указания.pdf

[Гость]

самым безболезненным для всех участников процесса будет следование именно ГОСТ 2.111-2013 ,п.6.11.

 

"Общаться надо больше. Все беды - от недостатка общения" (с)

[Железная Женя 5]

Самое простое это забыть про подпись нормоконтролёра. Никто про неё и не вспомнит.   Я вот после посещения зоопарка тоже быстро забываю про мартышек.

Чем ниже интеллект, тем громче оскорбления (с)

А вообще постарайтесь договориться с вашим НК, потому как дело пустяковое, а тексту в беседе аж на 5 страниц.

[Sergei 297]

огда пользуемся учебниками и справочниками Прикрепленные файлы  Инженерная графика.Методические указания.pdf  

 

Там ничего нет про "касательные кромки", то есть про границы поверхностей, сопрягающихся по касательной. Это что? Видимы или воображаемые линии перехода. Там просто упрощение названо линией перехода. И там же появился ещё один термин - "очерковые образующие". Вообще всё запутали. 

[Сержи 61]

@@Железная Женя, Добрый день, ответьте пожалуйста, просто очень интересно, вы вот как контролер, из перечисленного, что конкретно делаете? 

 

 

 

Основная цель нормоконтроля технологической документации - повышение уровня типизации технологических процессов, унификации технологических документов (далее - документов), оборудования и оснастки, сокращение сроков подготовки производства, снижение себестоимости и улучшение качества выпускаемой продукции.

Основные задачи проведения нормоконтроля: соблюдение в разрабатываемых документах норм и требований, установленных в стандартах и других НТД;

правильность оформления документов в соответствии с требованиями действующих систем стандартов;

достижение в разрабатываемых технологических процессах высокого уровня типизации на основе широкого использования ранее разработанных и освоенных в производстве типовых и групповых технологических (операций);

рациональное использование установленных ограничительных номенклатур оборудования, оснастки, материалов, профилей и размеров проката.

 

[Железная Женя 5]

@@Железная Женя, Добрый день, ответьте пожалуйста, просто очень интересно, вы вот как контролер, из перечисленного, что конкретно делаете? 

Утоляю Ваш интерес:

ГОСТ 2.111-2013 раздел 5.

И тем самым достигаю цель:

 

Основная цель нормоконтроля технологической документации - .....

 

В свою очередь, выполнение требований раздела 5 ГОСТ 2.111-2013 невозможно выполнить, не решая задачи:

 

Основные задачи проведения нормоконтроля: ...

[Сержи 61]

@@Железная Женя,

и вот это тоже?

 

 5. Чертежи всех видов

в) рациональное использование конструктивных элементов, марок материалов, размеров и профилей проката, видов допусков и посадок и выявление возможностей объединения близких по размеру и сходных по виду и назначению элементов;

г) возможность замены оригинальных изделий типовыми и ранее разработанными 

 

в) возможность замены оригинального конструктивного исполнения детали стандартизованным или типовым;

 

 

7 Чертежи деталей
г) возможность использования ранее спроектированных и освоенных производством деталей сходной конструктивной формы и аналогичного функционального назначения;

д) соблюдение установленных ограничительных номенклатур (перечней) конструктивных элементов, допусков и посадок, марок материалов, профилей и размеров проката и т.п.

 

[fox1001 787]

и вот это тоже?

скорее всего и это тоже. эта бреднятина едва ли не самый главный козырь НК.  

[valeo-ua 95]

да уж...

смотрю у многих с НК прям война...

а они - помогают вам уйти от лишних проблем на производстве. и если вам этого пока не понять - ...

что могу посоветовать: учите ескд...

а в данном случае - нет проблем в КАД-е сделать хоть 120 дополнительных сечений. что-б уйти от этих "упрощений"

[Sergei 297]

а в данном случае - нет проблем в КАД-е сделать хоть 120 дополнительных сечений. что-б уйти от этих "упрощений"

Человек явно не понимает суть вопроса. Причём здесь дополнительные сечения? Суть вопроса в том что CAD не может на чертеже с 3D модели автоматом сделать эти самые упрощения. Если "касательные кромки" в терминологии SW вообще не показывать, то делай хоть тысячу сечений, всё равно геометрия будет непонятной. Здесь или танцы с бубном - не показывать "касательные кромки", а в 3D сделать кучу 3D эскизов по рёбрам до операций скругление и потом на чертеже эти эскизы по необходимости высветить. Мне это надо? Проще послать нормоконтролёра далеко и надолго.

Разработчики CAD-систем, кроме NX, явно недооценивают нужность этих самых линий "виртуальных пересечений". Особенно непонятно почему не делают такую возможность отечественные разработчики. Уж они то ЕСКД должны знать.

да уж... смотрю у многих с НК прям война... а они - помогают вам уйти от лишних проблем на производстве. и если вам этого пока не понять - ... что могу посоветовать: учите ескд...

Поучи меня.....   

[IgorT 398]

... непонятно почему не делают такую возможность отечественные разработчики....

имхо это сложно алгоритмически. именно упрощенно изобразить очень сложно.

[valeo-ua 95]

Человек явно не понимает суть вопроса. Причём здесь дополнительные сечения? Суть вопроса в том что CAD не может на чертеже с 3D модели автоматом сделать эти самые упрощения. Если "касательные кромки" в терминологии SW вообще не показывать, то делай хоть тысячу сечений, всё равно геометрия будет непонятной. Здесь или танцы с бубном - не показывать "касательные кромки", а в 3D сделать кучу 3D эскизов по рёбрам до операций скругление и потом на чертеже эти эскизы по необходимости высветить. Мне это надо? Проще послать нормоконтролёра далеко и надолго.

Разработчики CAD-систем, кроме NX, явно недооценивают нужность этих самых линий "виртуальных пересечений". Особенно непонятно почему не делают такую возможность отечественные разработчики. Уж они то ЕСКД должны знать.

...

:)

Ну не будем мериться опытом :)

И количеством литейных чартерный на гос.предприятии

И количеством пресс-форм на онные чертежи.

Скажу ещё раз (теперь для "очень опытных" - развёрнуто): практика простановки размеров в плане от виртуальных линий пересечения - устаревшая. И чтобы от неё уйти надо делать дополнительные сечения и на них давать нужные размеры. Тогда можно будет на основном виде "терять" эти условности. Или вообще делать сечение основным видом. Если короче - вообще уходить от видов где возможны эти виртуальные линии пересечения (в Компасе именно так и делаю)

[fox1001 787]

а они - помогают вам уйти от лишних проблем на производстве.

ты с какой планеты к нам прибыл, братское сердце??? 

"тормоз технического прогресса" не может помогать... потому что он Т-О-Р-М-О-З вернее Р<-Е<-В<-Е<-Р<-С.

писец млин