Сопромат отменили.. И черчение, сказали, больше не надо..

[Fedor 1 630]

В подобных задачках как раз эффективна математика. Строите предельное состояние детальки в двух-трехмерном пространстве  состояний нагружения и просто рисуете на одной картинке эту область и точки состояний. Глянув на одну картинку поймете где выходит за предельные нагрузки если такие случаи есть :)

[FSA-FSA 249]

Я бы рад в Маткаде (для начала) по книжкам считать, но его для этого должны (работодатель) купить. Аналогично в институтах.

Урезанный MathCAD Express  - бесплатен. А вообще мне чего-то отечественный SMath Studio нравится. Он бесплатный и легкий. В 99% хватает. 

Изменено 4 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 630]

"но его для этого должны (работодатель) купить. Аналогично в институтах" установите Virtual Box он бесплатный на свой переносной винчестер https://www.virtualbox.org/:)

[Narwhal 132]

В подобных задачках как раз эффективна математика. Строите предельное состояние детальки в двух-трехмерном пространстве состояний нагружения и просто рисуете на одной картинке эту область и точки состояний. Глянув на одну картинку поймете где выходит за предельные нагрузки если такие случаи есть :)

книжку можете посоветовать, там где это доступно описано и с примерами?

[FSA-FSA 249]

"Речь - изначально шла о расчетах в Экселе" - так я и говорю, что для серьезных инженеров бухгалтерский инструмент это не серьезно. У нас почему-то хотят из инженеров сделать каких-то недобухгалтеров. Это ошибка. Как и считать что те кто считает в мкэ это просто замена экспериментаторов. При хорошей модели немного поварьировать модельку очень полезно, чтобы основные параметры установить и не париться. Зачастую формулку набрать дольше чем в Ansys решить и перебрать варианты :)

Серьезный инженерный инструмент для меня - это тот, который дает максимум результата за минимум времени. 

Практически всегда - я найду нужный мне алгоритм - уже реализованный в Exel. Вы же фактически предлагаете  - перебивать это все в Математику. А это извините - оцифровка, аппроксимация кучи точек  - кучи экспериментальных кривых. Извините - грохнуть потратить время на кодирование, отладку-верификацию. Это время можно потратить на что-то более полезное.

"Хотя собственно заклепок - миллионы. Ботов - десятки тысяч, шарниров - тысячи. И КАЖДЫЙ должен быть обсчитан." - смешно. Можно же один из группы. С максимальной нагрузкой. Все то зачем ? :) Это что в строительстве все арматуринки и гайки пересчитывать ? Тогда квартиры будут стоить дороже самолетиков :)

Так расчетных случаев - кучи. Плюс - условия разные. Потом на усталость  - проверять опять же. То что у вас Мизес уступает - максимальному приницпиальному - как обыграть? А если болт в Арамиде стоит. А у того сжатие раза в два хуже растяжения. И т.д. и т.п. 

А вот тот самый сопромат на экселе и карандашах отвечает на вопрос "КАКОЙ должна быть конструкция, чтобы выдержать эти нагрузки?"

Лучше на HP-50G. 

Верно?

[lobzik 395]

Лучше в голове, обильно заряженной кофе и никотином :-)

[Fedor 1 630]

"книжку можете посоветовать, там где это доступно описано и с примерами?" что-то есть в снипах вроде, я по пособию по проектированию готовых преднапряженных конструкций вроде у шведов научился. Они в Тосно вроде завод построили. В строительстве это обычное дело найти множество предельных состояний и по нему сразу большие группы проверять. Просто и удобно. Собирался статейку написать, да времени нет. Это хорошо при слоистых конструкциях, при усилениях железобетона, всяких композитах применять. :)

http://www.consolis.com/- вот у них в пособии были

По mathematica Валерий Павлович много неплохих книжек написал. Да и другие писали :)

"А у того сжатие раза в два хуже растяжения" в бетона- грунтах это штатно, только наоборот :)

Изменено 4 июля 2016 пользователем Fedor

[Гость]

Во вселенной "Дюны" хербертовской компутеры восстали и были под запретом. Считали ментаты, люди, которых выбирали и готовили с детства впадать в транс, сдобренный сильнодействующими веществами :))).

Hp50g - это навороченный куркулятор? У меня остались неплохие воспоминания от МК-61, с его обратной польской записью.

Изменено 4 июля 2016 пользователем katalex-3

[FSA-FSA 249]

Лучше в голове, обильно заряженной кофе и никотином :-)

Не все Крыловы

[Гость]

Не все Крыловы

Может, не все Гусевы?)))

[FSA-FSA 249]

В подобных задачках как раз эффективна математика. Строите предельное состояние детальки в двух-трехмерном пространстве  состояний нагружения и просто рисуете на одной картинке эту область и точки состояний. Глянув на одну картинку поймете где выходит за предельные нагрузки если такие случаи есть :)

А если пространство - не 2D, 3D?

 

Опять - зачем Математика? Вон в Катьке - оптимизационный модуль имеется. Целевую функцию задал и  погнал.. 

Изменено 4 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Атан 460]

...люди, которых выбирали и готовили с детства впадать в транс, сдобренный сильнодействующими веществами :))).

 

Одно из основных произведений, представляющих научную фантастику.

Ну, там как бы всё научно. Под действием специальных наркотиков люди общались через эфир вселенной со своими предками. И у них был доступ к знаниям всех предыдущих поколений. Поэтому компьютеры им были просто не нужны....

Изменено 4 июля 2016 пользователем Атан

[lobzik 395]

Во вселенной "Дюны" хербертовской компутеры восстали и были под запретом. Считали ментаты, люди, которых выбирали и готовили с детства впадать в транс, сдобренный сильнодействующими веществами :))).

Hp50g - это навороченный куркулятор? У меня остались неплохие воспоминания от МК-61, с его обратной польской записью.

Смешного в этом ничего нет, это и правда, разновидность транса.

Довольно опасная вещь для психики.

[Гость]

Транс? Способность видеть все целиком)). Это как у того же Гусева из мемуаров Крылова (кажется так была его фамилия). Инженер, который не знал арифметики, но обладал большой интуитивной способностью.

[Fedor 1 630]

"Целевую функцию задал и погнал.. " - ну уж такого то в математике навалом. Все что изобретено, наверное :)

По любому надо строить функционал по которому и будете судить годится или нет и сколько еще запаса осталось. А неравенства определены только на R1 :)

Изменено 4 июля 2016 пользователем Fedor

[lobzik 395]

Транс? Способность видеть все целиком)). Это как у того же Гусева из мемуаров Крылова (кажется так была его фамилия). Инженер, который не знал арифметики, но обладал большой интуитивной способностью.

Да, именно так. И это реальность.

Вся система видится именно в процессе работы вплоть до деформации деталей в дмнамических нагрузках. Можно пройтись и заглянуть в любой угол.

Только ну его нахрен этот транс. Крышу рвет потом - от реальности отрываешься. Ну и на тупые вопросы потом отвечать - то еще испытание.

[FSA-FSA 249]

книжку можете посоветовать, там где это доступно описано и с примерами?

R. Venkata Rao  Vimal J. Savsani Mechanical Design Optimization Using Advanced Optimization Techniques

Kamran Iqbal Fundamental Engineering Optimization Methods

Uncertainty and Optimization in Structural Mechanics. Abdelkhalak El Hami,  Bouchaïb Radi

MATLAB Optimization Techniques. César Pérez López

Marco Cavazzuti. Optimization Methods: From Theory to Design

Shell Structures for Architecture: Form Finding and Optimization by Sigrid Adriaenssens etc.

Optimization in Practice with MATLAB®: For Engineering Students and Professionals by Achille Messac

.....

Изменено 4 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 630]

http://kommersant.ru/doc/3030231блокирование торрентов противозаконно :)

[vl 327]

"Речь - изначально шла о расчетах в Экселе" - так я и говорю, что для серьезных инженеров бухгалтерский инструмент это не серьезно.

хм,

забавная штука: чем более серъезна и опытна фирма, тем больше у нее наработок именно в Экселе.

То есть, это опыт перенесенный в Эксель, чтобы быстро и достаточно точно считать, без привлечения инженеров высшей категории с высокими шансами ошибиться.

Как пример могу привести: Боинг, Tenneco, ZF

это только первое, что пришло в голову и  с чем сталкивался.

И мы сами по максимуму стараемся все утащить в Эксель - к примеру, недавно разработали методику расчетов радиаторов, конденсаторов и испарителей для климатической установки.

Ибо при проектировании считать все это с фазовыми переходами в CFD каждый раз для новой установки - да проще застрелиться. Проще раз разработать методику и валидировать ее.

Засунули в Эксель, и теперь даже начальник может тупо поменять геометрические параметры и, вуаля. тут же в сей секунд, ему все характеристики выводятся

Изменено 4 июля 2016 пользователем vl

[AlexKaz 1 851]

Excel + VBA порой единственная среда программирования на персоналке. В армии в изолированной от внешнего мира локалке встречал самопальные игрушки в Excel, причём на тех компах политиками были запрещены все софтины кроме блокнота, ТоталКоммандера, офиса и спецсофта.

Добавить сюда независимость от платформ, встроенный нелинейный солвер, возможность подцепить сторонние либы и вытащить инфу из баз данных, ага, и красивые отчетики...