Форум «Инженеры будущего 2016»

[FSA-FSA 249]

"Вы графики прокаливаемости - видели вообще?" - видел. И цементации и азотирования. Но в итоге они все равно сводились к допускаемым напряжениям в конструкции, то есть механическим абстракциям для математики. Тензор напряжений сконструировал Коши, как и многие математические теоремы и концепты. Кстати ему за этот тензор дали баронский герб 

Ну раз видели - расскажите как использовали?

Студеном уже использовали? При расчете планетарного редуктора - который "...если бы сделали, то он оказался бы лучше серийного..."

Расчетно. Чисто конкретно. :)

Понятно... 

К слову сравнивать таблички для HILTI, SORMAT, MUNGO, FISCHER, и еще есть отечественный "дюбельщик" с цифрами - не приходилось? 

У них там в табличках - данные одинаковые или нет? С "расчетами" - совпадают?

...это как раз тот самый пример, который требует от инженера не тупое нажатие на кнопку, а думать над  результатами.

К примеры, мы когда делаем топологическую оптимизацию, прорабатываем десятки различных постановок задач оптимизации, с разными условиями и т.д. Пока не получаем от алгоритма того, что нужно. И потом уже ручками и параметрической оптимизацией доводим.

Так "вы" - согласно Федору и есть эти самые думающие инженеры... С "вас" и спрос - тогда...

Изменено 10 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[lobzik 395]

Вы вон.. Лобзика попросите рассказать - про привод предкрылков SSJ. Посметесь вместе с ним... Тоже наверное "математики" - конструировали... оптимизировали..n:

Там же вроде менеджеры накосячили? Не?

Ну раз видели - расскажите как использовали?

Студеном уже использовали? При расчете планетарного редуктора - который "...если бы сделали, то он оказался бы лучше серийн

Это меня тоже сильно позабавило :-)

Надо ж такое ляпнуть :-)

Скажите , пожалуйста, сколько вариантов деталей вы прорабатываете при проектировании?

Один. А сколько надо?

Несколько вариантов компоновки на предварительном прикидывании - бывает и 10, и больше.

Но если уже с компоновкой определился - то чо сиськи то мять? Шуровать надо.

Изменено 10 июля 2016 пользователем lobzik

[Fedor 1 597]

Модная тема была в восьмидесятых добиваться в выкружке зуба сжимающих напряжений. Видел лопнувший эпицикл косозубый  двух с лишним метров в диаметре, так он на пару сантиметров разошелся  из-за этих напряжений технологических. Это вполне учитывалось в расчетах. Как и повышение допускаемых герцевских   :)

Изменено 10 июля 2016 пользователем Fedor

[ak762 308]

Она в итоге и пошла в серию и сейчас ее можно увидеть на дорогах страны

 

посмотреть бы, о чем речь

[Fedor 1 597]

"К слову сравнивать таблички для HILTI, SORMAT, MUNGO, FISCHER, и еще есть отечественный "дюбельщик" с цифрами - не приходилось? " - нет. Просто пишу типа HILTI на чертежах, а если подрядчики считают что-то более выгодным, пускай делают. Но прочность чтобы была не хуже. Увижу спрошу, может кто сравнивал... :)

 

"Ну раз видели - расскажите как использовали?" - как обычно. Отображал или на действующие или на допускаемые напряжения. Иного не дано в механике :)

Изменено 10 июля 2016 пользователем Fedor

[vl 327]

Там же вроде менеджеры накосячили? Не?

это как так?

инженера: не взлетит

менеджеры:а мы денег дадим, и взлетит

так что ли?

скорей уж наняли студентов, в Альтаире показали, на какие кнопочки жать, студенты и жамкали , и делали красивые картинки в отчетах 

 

Один. А сколько надо? Несколько вариантов компоновки на предварительном прикидывании - бывает и 10, и больше. Но если уже с компоновкой определился - то чо сиськи то мять? Шуровать надо.

 

сколько надо?  Ну у нас - сколько успеем. Сначала около десятка разных концепций, потом определяемся с парой и уже их вылизываем оптимизацией. Будь то топологической или параметрической. Дальше конструктор берет в свои руки, и с ним расчетчик уже доводит(с учетом всяких радиусов, уклонов и прочей технологичности). Вот на последнем цикле за сотню вариантов бывало доходило

В итоге по времени проекта расчеты 50% точно отнимают. Проектирование 20-30%. Остальное оформление КД и прочие административные расходы.

Ну это если по нормальному делать и заказчик готов платить.

А если не готов, то тогда да, интуицией конструктора и под отвественность заказчика 

Вас и химии - наверняка в ВУЗе учили.. У вас сохранились навыки - хотя бы школьные? Вот по органической химии - например 

органика - это жесть. Я и тогда ни в зуб ногой ее

А обычная - почему же нет. И главное, и вв правду пригодилось: когда понадобилось, сели, расписали модели экологичности ДВС, а там больше десятка хим.реакций. Без кинетической теории, оставшейся на задворках памяти, трудно было бы.

[Fedor 1 597]

Приличный заказчик нынче редкость. Бухгалтера в основном. Вот интуиционисты в инженерии и плодятся :)  

[lobzik 395]

Никто там вроде студентов не нанимал.

Они решили воспользоваться новейшим чудо - инструментом FMEA, вместо того, чтобы тупо связаться с тем, кто на этом железные зубы нажил.

Ну вот и мудили 3 года. И счас мудят.

Не знаю, что Вы подразумеваете под "нормально делать". Я делал иначе - и выходило работающее. Значит тоже нормально.

[vl 327]

Они решили воспользоваться новейшим чудо - инструментом FMEA, вместо того, чтобы тупо связаться с тем, кто на этом железные зубы нажил

эээ

FMEA конечно хороший инструмент, и даже обязательный.

Но наверное надо быть суперменеджером, чтобы  им заменить все остальное.

Если же речь о том, что неопытные люди, даже воспользовавшись математикой, наплодят фигню, то тут скорей "да", чем "нет". Но мы спасаемся тем, что сами концепции у нас разрабатывают как раз те люди с опытом. Потом смотрят, что там выдала оптимизация и меняют концепцию, и так по кругу, пока математика не сойдется с их интуицией.

[Fedor 1 597]

FMEA — это процедура, с помощью которой проводится анализ всех возможных ошибок системы и определения результатов или эффектов на систему с целью классификации всех ошибок относительно их критичности для работы системы - ошибки еще надо кому-то наделать. По сути это развитие идеи коэффициентов запаса для безотказности работы  https://ru.wikipedia.org/wiki/FMEA  и исследования операций с системным анализом :)

Изменено 10 июля 2016 пользователем Fedor

[vl 327]

- ошибки еще надо кому-то наделать

во-во

видимо, решив отказаться от опытных людей,  они захотели своим опытом наработать ошибки.

Ну тут трех лет мало :-)))

[FSA-FSA 249]

С другой стороны - появление ошибок все равно неизбежно, и методы их устраниния желательно предусмотреть  еще до их появления. Ну и желательно знать заранее цену эти ошибок - для того , что-бы запланировать приоритет их устранения...

Изменено 10 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[lobzik 395]

Если же речь о том, что неопытные люди, даже воспользовавшись математикой, наплодят фигню, то тут скорей "да", чем "нет". Но мы спасаемся тем, что сами концепции у нас разрабатывают как раз те люди с опытом. Потом смотрят, что там выдала оптимизация и меняют концепцию, и так по кругу, пока математика не сойдется с их интуицией.

 

Против такого подхода, когда математики работают в одной упряжке с конструкторами и друг друга поддерживают- говоритьнечего,  это же совсем другое дело!!

Тут то мы говорили о том, что если ты не сдал вышку на 5 с плюсом, и в 3 ночи не можеть разложить ряд Фурье- то ты вообще не инженер - то с этом я не согласен :-)  

[Fedor 1 597]

"они захотели своим опытом наработать ошибки.

Ну тут трех лет мало :-)))

" можно датчик псевдослучайных чисел попробовать. Или монетку бросать. Тогда быстрее получится. Я так теоремы иногда проверяю или доказываю. Заряжаю в Mathematica и если за ночь ни разу не нарушится, то говорю, что истинно с вероятностью столько то девяток :)

"методы их устраниния желательно предусмотреть еще до их появления" - у О'Генри описано как парикмахер взял ватку, смочил одеколоном, взял бритву, царапнул щеку клиенту и приложил ватку к ранке :)

"то ты вообще не инженер " - конечно если человек не может включить ночью компьютер и запустить программу то не инженер :)

Изменено 10 июля 2016 пользователем Fedor

[FSA-FSA 249]

"етоды их устраниния желательно предусмотреть еще до их появления" - у О'Генри описано как парикмахер взял ватку, смочил одеколоном, взял бритву, царапнул щеку клиенту и приложил ватку к ранке :)

Правильный поход был - заранее заготовить ватку, одеколон и разложить их в правильной последовательности. Под левую руку - ватку , а под правую - одеколон. Если правша ...

Против такого подхода, когда математики работают в одной упряжке с конструкторами и друг друга поддерживают- говоритьнечего,  это же совсем другое дело!!

Тут то мы говорили о том, что если ты не сдал вышку на 5 с плюсом, и в 3 ночи не можеть разложить ряд Фурье- то ты вообще не инженер - то с этом я не согласен :-)

Ничего... Меня вон Федор в бухгалтеры записал - хотя всего один раз из четрыех  балл снизили. Я как-то на сдаче "нетрадиционно" решил уравнение Риккати. Ответ - совпал... Но - сказали  мутно как-то решил   А щаззз... я от него - только название и помню .. Изменено 10 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

" "нетрадиционно" решил уравнение " - в экселе что ли ? :)

[FSA-FSA 249]

" "нетрадиционно" решил уравнение " - в экселе что ли ? :)

Тогда Экселя  - еще не было...    Первый Эксель в руки мне попал  - лет 7 спустя. В виде пачки в штук 10 -  3,5" дискет

 

ПС

Проверил... пишут хотя, что на Маниктоше - тогда уже был...

Ну - с учетом того, когда я увидел первый Макинтош  - можно сказать, что все равно Экселя не было ... 

Изменено 10 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[Fedor 1 597]

http://mathworld.wolfram.com/RiccatiDifferentialEquation.htmlи все дела :)

[vl 327]

Заряжаю в Mathematica и если за ночь ни разу не нарушится, то говорю, что истинно с вероятностью столько то девяток :)

напоминает анекдот про рассуждения математика, физика и инженера  насчет являются ли нечетные числа простыми )).

кстати, нашел тут подборку таких:

http://matema.ru/break/jokes/?start=20

кстати, о споре гармонии и математики

Очень мне нравится, как сказал когда то Гильберт про своего бывшего ученика: Гильберта спрашивают, куда делся его ученик. Гильберт отвечает - подался в поэты. Для математика у него слишком мало фантазии.

Чертовски верные слова.

[FSA-FSA 249]

http://mathworld.wolfram.com/RiccatiDifferentialEquation.htmlи все дела :)

Неактуально...

напоминает анекдот про рассуждения математика, физика и инженера  насчет являются ли нечетные числа простыми )).

кстати, нашел тут подборку таких:

Напонило...  

Федору как раз понравится

 

Физику, математику и инженеру дали задание найти объём красного мячика.

Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерилл объём вытесненной жидкости.

Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.

Инженер достал из стола свою "Таблицу объёмов красных резиновых мячиков" и нашёл нужное значение.

Изменено 10 июля 2016 пользователем FSA-FSA