Перейти к публикации

ГОСТ 2.201-80 отменил предметную систему обозначений - это вредная для производства и конструкторов отмена подписываем петицию за возвращение предметной системы в ГОСТ2.201


Рекомендованные сообщения

В 02.06.2016 в 17:38, GOST2.201-68 сказал:

Не понимаю тех кто боится засветиться.

Мне кажется, что успех петиции мало зависит от актуальности вопроса для общества.

Есть петиции, которые могли бы привести к улучшению жизни общества в целом, а не отдельных групп, и довольно значительно, но их подписывают всего несколько сот человек.

Успех более зависит от того, насколько вы грамотно и активно продвигаете эту самую петицию,

насколько доступно вы ее излагаете обычным людям, не имеющим отношения к инженерии вообще,

и насколько вы ее, так сказать, продаете (да-да, это продажа - продажа идеи).

Ведь что толку, если о петиции почти никто не знает (это можно решить, скажем, обильно полив трафик, и конечно для этого нужны определенные ресурсы и понимание, как это делать).

Но мало дать людям знать, ведь большинство мало что в данном случае понимает.

Какие-то обозначения каких-то неведомых документов менять - зачем это простым людям? Им нужна какая-то мотивация, чтобы в вашей проблеме участвовать, а для этого ее надо и подать как-то особо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ага, проектировать сложнейшие поверхности мешает :smile: Вот прям линия не чертится без "предметной системы". Или там штриховка слетает из за этого.

Обычным людям не объяснишь такое. Начальникам-то не всем дано понять что вообще там за обозначение и зачем его аж петицией какой-то менять.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лошара все понятно, да без предметной системы не получить номер пока не сформируется детали, а детали меняются при проектировании, да комплектовать изделие очень тяжело - чисто ручками бумажные чертежи на подпись например нормоконтролю или на технологическое согласование. Эта классификационная характеристика нашим технологом даром не нужна и производству тоже, но военпреды требуют соответствия ГОСТу. При передаче документации в производство не понять от какого изделия что. На сборке иногда путаются. Это все жизнь обычная практика.

О

22 часа назад, Alex Collfarm сказал:

Мне кажется, что успех петиции мало зависит от актуальности вопроса для общества.

Есть петиции, которые могли бы привести к улучшению жизни общества в целом, а не отдельных групп, и довольно значительно, но их подписывают всего несколько сот человек.

Успех более зависит от того, насколько вы грамотно и активно продвигаете эту самую петицию,

насколько доступно вы ее излагаете обычным людям, не имеющим отношения к инженерии вообще,

и насколько вы ее, так сказать, продаете (да-да, это продажа - продажа идеи).

Ведь что толку, если о петиции почти никто не знает (это можно решить, скажем, обильно полив трафик, и конечно для этого нужны определенные ресурсы и понимание, как это делать).

Но мало дать людям знать, ведь большинство мало что в данном случае понимает.

Какие-то обозначения каких-то неведомых документов менять - зачем это простым людям? Им нужна какая-то мотивация, чтобы в вашей проблеме участвовать, а для этого ее надо и подать как-то особо...

Полностью согласен - с выводами. К сожалению нынешнее состояние общества - полная безразличие к общим нуждам, эгоизм и процветание безумного наплевательства на цели жизни вообще. С философской точки зрения общество сейчас превратилось в стадо погоняемое из-за рубежа. Быдло короче - основная масса. Я лично с этим мириться не намерен и остаюсь человеком. Борюсь как могу. Как Платоно с фонарем ищу людей не критиканов. Такие есть но ЕДИНИЦЫ.

 

Изменено пользователем GOST2.201-68
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, GOST2.201-68 сказал:

Лошара все понятно, да без предметной системы не получить номер пока не сформируется детали, а детали меняются при проектировании, да комплектовать изделие очень тяжело - чисто ручками бумажные чертежи на подпись например нормоконтролю или на технологическое согласование. Эта классификационная характеристика нашим технологом даром не нужна и производству тоже, но военпреды требуют соответствия ГОСТу. При передаче документации в производство не понять от какого изделия что. На сборке иногда путаются. Это все жизнь обычная практика.

 

Ответы кроются вот в этом посте.

У меня большие подозрения, что Форд, Мерседес, БМВ, Спейс-Х  и  прочая и прочая

имеют ввиду предметную классификацию и именно поэтому выпускают первоклассные продукты. Все дело в древних совдеповских традициях - военпредам-же надо чем-то задницу прикрывать. Ракета упала? - а у меня все по госту, с меня взятки гладки...

Дело конструктора выполнить разработку качественного продукта, а не тратить свои силы на предметную классификацию. ИМХО предметная классификация - прямая задача технолога.

 

Изменено пользователем danzas
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда делается полная 3D-модель мне нет нужды в классификации вообще, если сборка делается "сверху-вниз", создаются (один из вариантов) файлы с упрощенным представлением, в которых можно начинать детализацию с увязкой внутри конструкции. Как бы я ни назвал головную сборку и ее детали - спецификация будет правильная (логически) даже если имена деталей кракозяблами. Для работы внутри предприятия нет нужды в классификациях, если работа централизована и в САПР.

 

Почти анекдот. Раздача заданий.

 

- Ты делаешь крышку гидроцилиндра, длина 63, диаметр 80, 2HIS + RSD + SPK... ты - делаешь поршень - длина 42, KDSB, шток 40... потом соберу и проверю...

- А детали-то как назвать???

- Хоть матом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько же здесь дебильных троллей? Ну нет у замены предметного номера на классификационную характеристику другой цели кроме как затормозить проектирование. Классификационная  характеристика никому не нужна это раз, а во вторых ее если кому-то надо можно вписать в любую вспомогательную графу чертежа и в графу базы данных к файлу.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это западные друзья тянут нас в облачный САПР с их единой базой и классификатором в штатах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, zerganalizer сказал:

классификатором в штатах.

А что, в штатах есть классификатор?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, GOST2.201-68 сказал:

Сколько же здесь дебильных троллей? Ну нет у замены предметного номера на классификационную характеристику другой цели кроме как затормозить проектирование. Классификационная  характеристика никому не нужна это раз, а во вторых ее если кому-то надо можно вписать в любую вспомогательную графу чертежа и в графу базы данных к файлу.

 

Да не горячитесь вы так. Ужель всерьез вас достала военная приемка?

Допустим, они требуют обозначение по классификатору ЕСКД, хоть ты тресни.

Во-первых, это военные бюрократы, а один из способов борьбы с бюрократами - это воздействовать на них бюрократическим же приемом - через их начальство (как представить волокиту и крючкотворство вы, полагаю, найдете). Большинство бюрократов ужасно боится потерять свое место, а воздействие через начальство прекрасно способствует возникновению у них беспокойства по этому поводу. Это один вариант.

Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что они прям сверяют по классификатору обозначение на предмет правильности, т. е. проблема "при изменении формы детали обозначение меняется, и это головная боль" вовсе не проблема - дак не меняйте, если им нужно само по себе обозначение по ЕСКД как таковое. Однако этот путь может оказаться не очень удобен вам самим.

Отсюда третий вариант - вести двойное обозначение. То, которым будете пользоваться вы, указывайте в графе "Справочный №", а для военпредов пишите в "классической" графе для обозначения то, что им там нужно для спокойствия.

Полагаю, при желании можно найти еще варианты. Петиция не проходит? Разработайте проект стандарта (сами или, если не тянете на организацию-разработчика, с каким-нибудь ВНИИНМАШ по вашей инициативе) взамен ГОСТ 2.201-80, и продвигайте его. Тем более он и вправду нуждается в замене. А почему бы и нет?

Это всяко полезнее, чем отвечать троллям на форуме, последнее точно не продвинет вас в вашем нелегком деле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Это западные друзья тянут нас в облачный САПР с их единой базой и классификатором в штатах.

Это где такое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это она облачная то стала? Это какой же придурок будет хранить файло своих разработок не у себя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, lobzik сказал:

Как это она облачная то стала? Это какой же придурок будет хранить файло своих разработок не у себя?

Использование облачного ПО не обязывает Вас использовать облачное хранилище. Т.е вы приобретаете право не устанавливать у себя на ПЭВМ программное обеспечение, а право доступа к ПО, установленному на сервере владельца. Это экономит ваши средства, т.к. учитывается только время фактического использования. В этом случае вам всегда будет доступна последняя версия ПО. И платите вы за доступ к сервису. Насколько данный способ безопасен для ваших данных - не знаю. Но если вы все равно работаете в интернете, то 100% гарантировать, что ваши данные никто не читает - не может никто. Потому, что вы все равно даете доступ к каким-то разделам. Microsoft-товская сеть по-любому под контролем Америки, если она не локальная для предприятия и имеет выход в интернет.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Елена сказал:

Насколько данный способ безопасен для ваших данных - не знаю.

Правда не знаете?

 

31 минуту назад, Елена сказал:

Т.е вы приобретаете право не устанавливать у себя на ПЭВМ программное обеспечение, а право доступа к ПО, установленному на сервере владельца. Это экономит ваши средства, т.к. учитывается только время фактического использования.

Экономия?

Вы предоставляете свою информацию неизвестно кому и за это ещё платите деньги. Это же бред!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Атан сказал:

Правда не знаете?

 

Экономия?

Вы предоставляете свою информацию неизвестно кому и за это ещё платите деньги. Это же бред!

Человек задал вопрос. Я ответила. ПО бывает разное.  На этом форуме вы тоже предоставляете информацию для всех. А там не для всех. Госуслугами пользуетесь? Мне очень удобно. А разработками на интернетовских машинах я вообще никогда не занималась. При покупке права использования облачного ПО - вам гарантируют конфиденциальность. И никто кроме вас скорее всего ваши данные читать не будет. если какие-то очень крутые спецслужбы не захотят ознакомиться.

Изменено пользователем Елена
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Елена сказал:

На этом форуме вы тоже предоставляете информацию для всех. А там не для всех.

Речь идёт не о буквах, словах и предложениях. Речь идёт о моделях, конструкциях, в т.ч. и ноу-хау. Как Вы собираетесь работать с основной сборкой в облаке, не раскрыв её полностью (святая наивность!)? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Атан сказал:

Речь идёт не о буквах, словах и предложениях. Речь идёт о моделях, конструкциях, в т.ч. и ноу-хау. Как Вы собираетесь работать с основной сборкой в облаке, не раскрыв её полностью (святая наивность!)? 

Я же написала, что все разработки были на машинах без интернета. Поэтому никак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, lobzik сказал:

Как это она облачная то стала? Это какой же придурок будет хранить файло своих разработок не у себя?

В облаке у них 3DEXPERIENCE. Нельзя исключить, что кому-то такой вариант ПО приемлем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто. Если вы делаете тупые гидроцилиндры, которые немцы куда круче делают, собираете на коленке - ваши проекты хозяину хостинга не интересны. Зато лицензионные отчисления ниже. Катия облачная может работать как раньше, так и в облаке, вам выбирать. Однако, облако крупной корпорации САПР может в будущем наполниться готовыми проектами именно с классификатором, а не с предметными обозначениями, я уверен.

 

А то, что катия способна следить за вами, если вы в сети - я уже писал об этом и скрины предоставлял. Уверен, что скоро кто-то накопает такой компромат и на NX. Про солид молчу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федоров абсолютно прав. 

 

 

 

 

 

 

 

Тогда и ГОСТы быдут отражать потребности производителей и заказчиков. Короче изменять нужно сначала конституцию -  http://nod66.ru/2013/12/05/686/

 

 

 

 

Изменено пользователем GOST2.201-68
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Flint_ru
      Добрый день!  Подскажите, можно ли в WB задать нагрузку двухмерной таблицей, не прибегая к всавке apdl и если можно, то как?  В apdl  просто создается таблица, например, один параметр Time, другой координата. В итоге можно для каждого шага задать свою нагрузку, зависящую от координаты.  В WB можно выбрать  tabular, но есть возможность выбрать только одну независимую переменную. Спасибо.
    • Killerchik
      Вы уверены? Я не знаю, на сколько дотошна на вывоз китайская таможня. Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.   СОЖ мы себе везли (которую по моей дурости купили, думая что привезти будет легко) через 2 промежуточные страны страны. Что-то более стрёмное, с малейшей электроникой, едет через 3. Это типа прекрасная новая реальность, добро пожаловать.   Со станком не случится, а вот с заказом может случится много чего - не успеть к выставке, не получить инвестора. Производства бывают разные - какая-то конкретная деталь может быть сделана на каком-то одном имеющемся станке, может там отверстие глубокое, может габарит большой. Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?
    • Jesse
      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
    • Shura762
      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее. И еще вдогонку, при редактировании содержимого Словаря или создания нового используется Шрифт "старый" как изменить на "новый" который в ТФ по умолчанию.
    • Maik812
      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
    • MagicNight
      Добрый день! Купили фрезерный станок с ЧПУ со стойкой FANUC Series 0i-Model F Plus. Имею не большой опыт данной стойки. Привязали десять инструментов относительно стола станка (т.е стол станка Z=0) Сейчас принесли приспособление которое имеет высоту 50мм. Хотим привязать весь инструмент от приспособления. Подскажите, как это сделать быстро, чтобы не вносить изменения в корректор на каждый инструмент. Пролистал книги в электронном варианте, бегло, не нашел. А уже нужно делать заказ.
    • kkk
      Стрелки разрезов иногда "пробивают" линии разрезов, что-то еще бывает. Но это мелочи, у нас нормоконтроля нет. А вот когда закрашенные виды начинают жестко чудить, с пропаданием или перемешиванием текстур, тогда уже неприятно. Либо еще какие-глюки вылезают оформительские. Нам часто приходится дизайнерам на одобрение файлы засылать, а такие штуки несколько нервируют.
    • ID_Hacker
      Более того, у него в SET PG/PC в диагностике нельзя посмотреть доступные адреса на шине. Но для общих задач подходит. Так же мы их комуникационные интерфейсы MPI/ETHERNET берём, что бы подключать станки на Sinumerik Powerline к заводской сети для сбора данных диспетчеризации и удалённого подключения Step 7.     Здесь ищите: Александр Кудинов, Пряничников Алексей. Номера давать некультурно.     ТИА у вас просит ToolBox 18 Update 1 потому что сама ТИА 18 версии. Проект то такой версии и был? Или вы конвертировали при открытии? Файл проекта ТИА имеет расширение *.ap13, *.ap14, *.ap16, *.ap18 в зависимости от версии ТИА в которой он создан.   И ещё вариант поиска. У вас же на станке наверняка стоит Simatic IPC компьютер и TCU на пульту управления. Вы пробовали выходить на Simatic IPC в Windows и смотреть что на нём есть? Вполне может быть там установлена TIA с нужными дополнениями.
    • Guhl
      Помню из командировки в Африку вез КМки и позолоченные микрухи в баночке через Москву. На пароходе, который мы ремонтировали, старую советскую корабельную радиостанцию в лом сдали. Время было, поэтому повыкусывали. Так таможенник меня мучал минут 30. Говорит, это лом драгметалла, а я ему, что это радиодетали и маркировка на них имеется. А он стоит на своём и толдонит одно и то же. В конце концов, я ему сказал, что я ему их не оставлю и буду до конца утверждать, что это мои запчасти, хоть некоторые из них уже и не припаяешь. Отдал, зараза. А с Америки б/у оборудование несложно вывозить, насколько я понял, так как моему знакомому даже в Крым оттуда посылки доходят с б/у железками. Б/у не очень интересует их таможню. Американцам заплатить сложно, но сейчас это могут сделать так называемые "байеры". Более того на посылках со шмотками амеры вообще пишут адрес "......, Crimea, Russia" 
    • Ahito
      Невозможно проставить центра окружностей в чертежах Солида 22 и не цепляются размеры к данным окружностям. К примеру: на чертеже съемной крыши электропомещения необходимо просверлить 184 отв., из них только к 15% отверстий ставятся размеры и центра. Чтобы правильно образмерить отв., потребовалось около 3 часов. Вместо 5 мин максимум в Солиде 15.
×
×
  • Создать...