Перейти к публикации

Расчет конструкции на устойчивость


Tema32

Рекомендованные сообщения

Прикладываю рисунок из интернета. на нем постарался показать нагрузки а на втором заделки. Заделки в местах крепления пружин. Заделываю от перемещения, правильно ли делаю?

post-46917-0-54577100-1456977039.jpg

post-46917-0-99281700-1456977039.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Заделки в местах крепления пружин. Заделываю от перемещения, правильно ли делаю?

Думаю, что нет.

В первом приближении надо крепить по второй сцепке, если они на одной раме.

 

И да.. Вам проще показать, что рама не теряет устойчивость, чем искать критическую силу. Задача не совсем "исследовательская".

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И да.. Вам проще показать, что рама не теряет устойчивость, чем искать критическую силу. Задача не совсем "исследовательская".

 И как я это могу показать? Ну я предполагал. что в районе одной из сцепок нужно закрепить, попробую сегодня

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И как я это могу показать?
Приложите реальные нагрузки. Посмотрите на значение коэффициента.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только не пойму где посмотреть коэффициент? Это и есть значения частоты первой формы потери устойчивости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да это он и есть. Только где там написано, что это частота?

Ну единица измерения Гц - это же частота, насколько я помню из курса физики

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какие результаты:

решение 2 - закрепление:  как на рисунке плюс один край от продольных перемещений. Сила - с противоположного края вагона +гравитация

решение 3 - закрепление как на картинке. силы с 2 сторон +гравитация

решение 4 - закрепление в местах помеченных на картинке ограничение от перемещений в вертикальном направлении,  с краю жесткая заделка. Сила с одного края + гравитация

решение 5 - жесткая заделка в автосцепке. сила с противоположного края.

 Везде коэффициент меньше 1, а сила приложенная 2,5MH - получается потеря устойчивости??

post-46917-0-51554800-1457002344.jpg

post-46917-0-98337100-1457002344.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отрицательные значения зопасов намекают на недозакрепленность конструкции. Только как тогда посчитался шаг расчета преднагрузки?

Второе сомнение. Как я понял площадки на рисунке - это опоры ходовых тележек. Тогда сомневаюсь, что можно игнорировать жесткость подвески. Видимо закрепление можно сделать именно по этим площадкам от всех перемещений (даже если пока без пружин, потом их можно добавить) а в автосцепках давать просто силы

Третье. Надо пока забить на гравитацию, сделать простой расчет собственных частот. И убедиться в связанности сеток и коррекности закреплений. Форм колебаний твердого тела быть не должно.

Ну и надо Вам критически рассмотреть картинки потери форм. Форм твердого тела и ''отваливающихся'' элементов быть не должно.

Кстати потерю устойчивости тоже отметать нельзя.

Если у Вас нет, конечно, достовернийших данных.

Изменено пользователем 0Q0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модель к сожалению представить не могу. Переде этим ее решал на собственные ничто нигде не отваливается. Потом решал разными режимами на прочность. 101 решателем и немного 106. расчеты проходили. нигде ничего не отваливалось. Закреплял я по площадкам для пружин, игнорируя их жесткость. Единственное что может быть, если учесть что расчеты правильны, то это местная потеря устойчивости. Потому что посмотрел формы - на них устойчивость теряет обшивка между соседними стойками, в разных формах -разные места. вся силовая конструкция вроде в порядке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если связанность проверяли, тогда с этим должен быть порядок. Только непонятно откуда отрицательные формы.

Обшивка не несущая? Может тогда ее исключить из расчета хотябы временно?

Но вообще то странно. На обшивку кроме ее массы нагрузка должна приходить только через раму. Значит она должна деформироваться только под действием изгиба рамы. Значит потеря формы должна быть совместная. Это наблюдается в расчете без учета гравитации? Может масштаб цветов шкалы просто не позволяет наблюдать перемещение элементов рамы на фоне обшивки? Выключите отображение результатов для обшивки и посмотрите на раму без нее. Гнется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только непонятно откуда отрицательные формы.

Бывает. Возмите целлофановый пакет, и тяните его - у него будут поперечные складки. Фактичсеки это потеря устойчивости от растяжения. :)

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает. Возмите целлофановый пакет, и тяните его - у него будут поперечные складки. Фактичсеки это потеря устойчивости от растяжения. :)

Да. Но почему отрицательное значение?

У меня вроде положительное получается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Но почему отрицательное значение?

У меня вроде положительное получается.

 

В случае с пакетом он будет терять усточивость в продольном направлении, если сила сжимающая и в поперечном, если сила растягивающая. Вот и плюс с минусом. А то что решатель решает - это его проблемы. Я верю своим глазам:)

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если связанность проверяли, тогда с этим должен быть порядок. Только непонятно откуда отрицательные формы.

Обшивка не несущая? Может тогда ее исключить из расчета хотябы временно?

Но вообще то странно. На обшивку кроме ее массы нагрузка должна приходить только через раму. Значит она должна деформироваться только под действием изгиба рамы. Значит потеря формы должна быть совместная. Это наблюдается в расчете без учета гравитации? Может масштаб цветов шкалы просто не позволяет наблюдать перемещение элементов рамы на фоне обшивки? Выключите отображение результатов для обшивки и посмотрите на раму без нее. Гнется?

отключал отображение рама сама не гнется, в некоторых формах элементы каркаса к которым крепиться обшивка изгибаются но не значительно. попробую вечером посчитать без обшивки и скину результаты

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит плохо прикрепили обшивку. Мало точек. Надо исправить.


В случае с пакетом он будет терять усточивость в продольном направлении, если сила сжимающая и в поперечном, если сила растягивающая. Вот и плюс с минусом. А то что решатель решает - это его проблемы. Я верю своим глазам:)

Да. Вы правы. Попробовал - получилось. Не пробовал раньше так извращаться.

Изменено пользователем 0Q0
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потому что посмотрел формы - на них устойчивость теряет обшивка между соседними стойками, в разных формах -разные места. вся силовая конструкция вроде в порядке

Вот, собственно, пока формы не будут адекватны на цифры смотреть опасно.

отключал отображение рама сама не гнется, в некоторых формах элементы каркаса к которым крепиться обшивка изгибаются но не значительно. попробую вечером посчитать без обшивки и скину результаты

Жаль, что картинки показать не можете. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...