Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[ДОБРЯК 615]

25 минут назад, SergeyGertsik сказал:

я уже доказал

Доказали и успокойтесь. 

[Fedor 1 630]

Цитата

Вы можете записать любые линейные уравнения между неизвестными? 

 Это вполне конкретный вопрос, есть ли минимизация функционала с ограничениями равенствами, неравенствами ?  

http://www.pinega3.narod.ru/fmin.htm  :)

[SergeyGertsik 66]

8 минут назад, Fedor сказал:

 Это вполне конкретный вопрос, есть ли минимизация функционала с ограничениями равенствами, неравенствами ?  

http://www.pinega3.narod.ru/fmin.htm  :)

Там так много формул всяких, да еще и виде таблиц, над которыми справедливы операции сложения и умножения, я же не взрослый дяденька, можно что-нибудь в более удобоваримой форме?

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Доказали и успокойтесь. 

Хорошо, только вы не смогли ничего предоставить, так что Логос круче всех :D

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

так что Логос круче всех

Конечно круче. Вы успокойтесь. 

Не пишите это в каждом сообщении...

[SergeyGertsik 66]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Конечно круче. Вы успокойтесь. 

Не пишите это в каждом сообщении...

И вы своей невозможностью опровергнуть - соглашаетесь )

[Fedor 1 630]

Цитата

есть ли минимизация функционала с ограничениями равенствами, неравенствами ?

Это без формул прямой вопрос. Такое надо , например , для циклической симметрии в многопоточных передачах да и вообще много где :) 

[SergeyGertsik 66]

41 минуту назад, Fedor сказал:

Это без формул прямой вопрос. Такое надо , например , для циклической симметрии в многопоточных передачах да и вообще много где :) 

Извините, не совсем понимаю, что такое минимизация функционала? Весь МКЭ это минимизация функционал энергии (принцип возможных перемещений и т.п.) какого именно функционала? Циклосимметрия есть, линейные уравнения по связке степеней свободы есть, есть RBE2, RBE3.

[Fedor 1 630]

Ну и хорошо, это и хотел узнать .  RBE2, RBE3  что это такое ? 

[SergeyGertsik 66]

6 минут назад, Fedor сказал:

Ну и хорошо, это и хотел узнать .  RBE2, RBE3  что это такое ? 

Это терминология  NASTRAN rigid body element 2 и 3-го типа. связка жесткая по степеням свободы управляющего узла и связка мягкая, скорее интерполяция того, что есть на подчиненном узле, это для переноса нагрузок с узла на множество узлов.

[ДОБРЯК 615]

5 часов назад, SergeyGertsik сказал:

линейные уравнения по связке степеней свободы есть

И сколько неизвестных может быть в этом уравнении? Силы и моменты могут быть в уравнении?)

[ДОБРЯК 615]

8 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Вы юлите, показательная балка переменного сечения:

Для валидации должна быть простая балка, чтобы без споров по поводу постановки, или вы в валидацию не очень?

Вы сами предложили эту задачу. А показать что Логос правильно решает эту задачу стержнями  переменного сечения так и не смогли.

 

Изменено 10 мая 2022 пользователем ДОБРЯК

[AlexKaz 1 851]

10 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Извините, не совсем понимаю, что такое минимизация функционала?

Например,

[Fedor 1 630]

Функция зависит от переменных, а функционал от функций. С помощью базисных функций в мкэ редуцируют функционалы от перемещений к функциям от их узловых значений и таким образом задачу минимизации  функционалов  сводят к задаче минимума функций. Ну и при наличии условий сводят к условному минимуму.  Который можно искать или прямым исключением или через множители Лагранжа. Отсюда вопрос - как реализовано в Логосе ? :)

[статист 610]

10.05.2022 в 08:59, SergeyGertsik сказал:

На мой взгляд оба теста были пройдены просто блестяще для 4 угольных элементов. Теперь, позвольте, я вам предоставлю тест:

Постановка:

Толщина пластины – 0.1 м, длина – 10 м, ширина 1 м

E=1.2e+6 Па,

Момент=62.832 Н*м, к. Пуассона = 0,3

 

Чет у меня не добежало. Это все пресловутый shear locking? Или я про что-то забыл. Решал в Autodesk Nastran.

 

 

Нашел хорошую статью на эту тему:

 

taylor1997.pdf

 

 

Там пластинку рассматривают под давлением и уменьшают толщину, отлавливая блох shear locking для пластин. @SergeyGertsik, может Вам такую пластинку потестить на радость публике, и посоревноваться с чистыми элементами @ДОБРЯК а в его ИСПЕА. Там и сравнение с аналитикой есть. Наверняка, в загашниках верификационных задач такая у Логоса есть.

 

[Fedor 1 630]

Цитата

A four node thirty-six degree of freedom C 2 continuous plate finite element was derived

Интересно, я тоже когда-то получал для такого базисные функции  http://www.pinega3.narod.ru/ermit.htm    :) 

[SergeyGertsik 66]

12 часов назад, Fedor сказал:

Функция зависит от переменных, а функционал от функций. С помощью базисных функций в мкэ редуцируют функционалы от перемещений к функциям от их узловых значений и таким образом задачу минимизации  функционалов  сводят к задаче минимума функций. Ну и при наличии условий сводят к условному минимуму.  Который можно искать или прямым исключением или через множители Лагранжа. Отсюда вопрос - как реализовано в Логосе ? :)

3 часа назад, статист сказал:

 

Чет у меня не добежало. Это все пресловутый shear locking? Или я про что-то забыл. Решал в Autodesk Nastran.

 

 

Нашел хорошую статью на эту тему:

 

taylor1997.pdf 919 \u041a\u0431 · 3 скачивания

 

 

Там пластинку рассматривают под давлением и уменьшают толщину, отлавливая блох shear locking для пластин. @SergeyGertsik, может Вам такую пластинку потестить на радость публике, и посоревноваться с чистыми элементами @ДОБРЯК а в его ИСПЕА. Там и сравнение с аналитикой есть. Наверняка, в загашниках верификационных задач такая у Логоса есть.

 

Возможно.

Алилуя, на этом форуме уверовали в существование заклиниваний в оболочках.

[SergeyGertsik 66]

3 часа назад, статист сказал:

Там пластинку рассматривают под давлением и уменьшают толщину, отлавливая блох shear locking для пластин. @SergeyGertsik, может Вам такую пластинку потестить на радость публике, и посоревноваться с чистыми элементами @ДОБРЯК а в его ИСПЕА. Там и сравнение с аналитикой есть. Наверняка, в загашниках верификационных задач такая у Логоса есть.

@ДОБРЯК боится показывать ИСПУ. Я ему предложил 2 задачи, он только юлит и пытается перевести стрелки

[ДОБРЯК 615]

9 минут назад, SergeyGertsik сказал:

@ДОБРЯК боится показывать ИСПУ. Я ему предложил 2 задачи, он только юлит и пытается перевести стрелки

Вы по Логосу ни на один вопрос ответить не можете.)

Вы крутите только одну шарманку, что Логос самая лучшая отечественная программа.

[SergeyGertsik 66]

9 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы по Логосу ни на один вопрос ответить не можете.)

Вы крутите только одну шарманку, что Логос самая лучшая отечественная программа.

На какой вопрос я не ответил?

Кстати, опять пытаетесь стрелки перевести с темы задачи )

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, SergeyGertsik сказал:

На какой вопрос я не ответил?

Почти на все вопросы. Вот некоторые из них.

1. Есть ли автоматическое закрепление при решении СЛАУ.

2. Есть ли итерационные методы решения СЛАУ.

3. Есть ли балка переменного сечения.

4. По какой теории построена ваша обычная балка и модифицированная балка.

5. Есть ли 4-х узловые балки.

5. Может ли пользовать записать произвольные линейные уравнения.

 

30.04.2022 в 15:09, SergeyGertsik сказал:

Приветствую, коллеги. Я специалист тех. поддержки Логос Прочность. Готов ответить на ваши вопросы.

Вы готовы отвечать на вопросы. Или потеряли интерес.