Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 839]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 839]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[a_schelyaev 367]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Мир отечественных разработчиков очень тесный мы все знаем друг друга. 

А я с вами общался разве? Вы можете поддерживать отношения хоть с Папой Римским.

1 час назад, Fedor сказал:

Есть ножики в которых и ложка и вилка и зубочистка и отвертка вмонтированы. Но все-таки  лучше нормальный ножик с ножнами в лесу и на рыбалке  :) 

Да не особо нынче пирожки продаются. Давно уж не видел :) 

У нас в здании в столовой каждый день.

[Fedor 1 613]

8 минут назад, a_schelyaev сказал:

А я с вами общался разве? Вы можете поддерживать отношения хоть с Папой Римским.

У нас в здании в столовой каждый день.

Хорошо в вашей столовой каждый день :)

Но я о том, что здесь предлагают нарушить принципы системного анализа. Их нарушение погубило немало хороших начинаний и объектов ... :) 

[Борман 2 390]

1 час назад, Fedor сказал:

Да не особо нынче пирожки продаются. Давно уж не видел :) 

Отлично продаются.

 

[a_schelyaev 367]

4 минуты назад, Fedor сказал:

Хорошо в вашей столовой каждый день :)

Но я о том, что здесь предлагают нарушить принципы системного анализа. Их нарушение погубило немало хороших начинаний и объектов ... :) 

Deform пытаются "отменить" уже не первый год, но все никак не получается. Специализация дорогого стоит. Если посмотреть на возможности таких кодов, то они крайне куцые по сравнению с тем же ABAQUS, но тем не менее стоят прилично и, самое главное, продаются.

[Fedor 1 613]

У нас одни макдональдсы и прочие в основном.  Раньше пышки и кофе с молоком у дома были, а нынче закрыты давно  :) 

[a_schelyaev 367]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Логос уже выбил Тесис с денежного рынка

Я аж черной икрой поперхнулся.

1 минуту назад, Fedor сказал:

У нас одни макдональдсы и прочие в основном.  Раньше пышки и кофе с молоком у дома были, а нынче закрыты давно  :) 

Кто ищет, то всегда пожрет.

 

P.S. За на водку на нож спасибо.

[Fedor 1 613]

Цитата

самое главное, продаются

Это далеко не самое главное в программировании. Тем более что в коммерческом ПО шансов практически нет. Жалкая ничтожная доля в мировом программировании ...   :) 

 

[ДОБРЯК 606]

7 минут назад, a_schelyaev сказал:

Если посмотреть на возможности таких кодов, то они крайне куцые по сравнению с тем же ABAQUS

ABAQUS дорогая программа. Никто не купит ABAQUS, чтобы считать раму, которую считают в этой теме. Экономическая целесообразность. Программа не окупит себя.

А вы все кодами меряетесь. )

Каждая программа занимает свою нишу. 

У вас плохая черта необоснованно поливать грязью отечественные программы.

Многие переходят на бесплатные софт или дешевый отечественный софт, и решают свои задачи.   

[LazyBitch 275]

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Многие переходят на бесплатные софт или дешевый отечественный софт, и решают свои задачи.   

Для популяризации отечественного софта его надо раздавать бесплатно и максимально нехлоптоно для пользователя, но с ограниченным функционалом и без права коммерческого использования. Ученические версии Ансис и Фемап можно скачать с сайтов и сколь угодно долго изучать. Наше ПО надо запросить и тебе дадут его на месяц. Дайте навсегда, но с ограничением 50.000 узлов на МКЭ  и 200.000 на МКО.

Борман вон уже устал просить ИСПУ, это ж неприлично уже. 

Изменено 6 мая 2022 пользователем LazyBitch

[Fedor 1 613]

Цитата

 коммерческого использования

это перепродажа что ли ?  :) 

[LazyBitch 275]

2 минуты назад, Fedor сказал:

это перепродажа что ли ?  :) 

Что, простите? 

[Fedor 1 613]

концепт коммерческого использования хотелось бы понять :)

[ДОБРЯК 606]

10 минут назад, LazyBitch сказал:

Наше ПО надо запросить и тебе дадут его на месяц.

Почему только на месяц? Как договоритесь на такое время вам дадут боевую версию. Если у организации есть интерес, то всегда можно договориться.

 

[LazyBitch 275]

4 минуты назад, Fedor сказал:

концепт коммерческого использования хотелось бы понять :)

Я перестаю вас понимать. Если это к моему сообщению, то я писала о максимально простой передаче софта на  некоммерческое использование.

Логос получить можно, только заключив договор. Флоувижн дают на месяц. Компас - аналогично. Бормана вообще ИСПУ не может получить. 

Изменено 6 мая 2022 пользователем LazyBitch

[ДОБРЯК 606]

15 минут назад, LazyBitch сказал:

и без права коммерческого использования.

А как узнать, какие расчеты проводятся на учебной версии?

[LazyBitch 275]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Почему только на месяц? Как договоритесь на такое время вам дадут боевую версию.

Ок, если я на вас директора натравлю, на год дадите? 

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А как узнать, какие расчеты проводятся на учебной версии?

Никак. Но на 20.000 узлах особо не разгуляешься. Только рамы и считать, как в этой ветке.

Но,кстати, иностранные вендоры следят за пользователями и подтягивать их за неправомерное использование ПО. Вам ведь ничего не мешает спрятать в ПО шпиона. 

Изменено 6 мая 2022 пользователем LazyBitch

[ДОБРЯК 606]

1 минуту назад, LazyBitch сказал:

Ок, если я на вас директора натравлю, на год дадите? 

Только при условии, что директор объяснит почему ему нужен год,  чтобы понять что он может решать свои задачи. Обычно это 3-4 месяца.  

[Борман 2 390]

20 минут назад, LazyBitch сказал:

Наше ПО надо запросить и тебе дадут его на месяц.

Скажу больше, моя, не самая маленькая контора, у которой с Росатомом куча всяких соглашений о сотрудничестве, решила потестировать Логос. В итоге ЮРИСТЫ не смогли согласовать все особенности процесса передачи лицензий, и в итоге тестирование было проведено на стороне продажников (Росатом - Цифровые Решения, РЦР), которые решали узкие задачи проектировщиков в меру своего понимания. Результат весьма предсказуем.

[ДОБРЯК 606]

8 минут назад, LazyBitch сказал:

Бормана вообще ИСПУ не может получить. 

Борману все уже купили. У него нет интереса что-то еще покупать.

2 минуты назад, Борман сказал:

В итоге ЮРИСТЫ не смогли согласовать все особенности процесса передачи лицензий

Вам не открыли доступ к 3000 ядрам на 3 месяца? Софт стоит на их компьютере. И ваши юристы не смогли договориться?

[Борман 2 390]

13 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вам не открыли доступ к 3000 ядрам на 3 месяца? Софт стоит на их компьютере. И ваши юристы не смогли договориться?

Именно так, примерно 2 года мариновали, может дольше. Зато мне дали грамоту. И чашку.

Изменено 6 мая 2022 пользователем Борман