Перейти к публикации

Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится


Рекомендованные сообщения

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления


3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 


4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой


5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо


6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5


7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст
07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...
UnPinned posts
11 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Честно говоря, мне не очень она интересна.

Это тоже ответ. Теперь понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, SergeyGertsik сказал:

Как я уже замечал ранее, Логос активно развивается, еще 3 года назад в препроцессоре мало что можно было сделать и падал он каждые полчаса, а сейчас уже можно вполне быстро и корректно готовить задачи.

Если бы вам нужно было моделировать и считать такие рамы. Вы бы купили бы Логос, или подождали бы еще 3 года? Пока его допишут, исправят все ошибки. Или нашли бы бесплатный софт?

И еще вопрос нужны ли 3000 ядер для расчета таких конструкций?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Если бы вам нужно было моделировать и считать такие рамы. Вы бы купили бы Логос, или подождали бы еще 3 года? Пока его допишут, исправят все ошибки. Или нашли бы бесплатный софт?

И еще вопрос нужны ли 3000 ядер для расчета таких конструкций?

Как я уже показал, считать в Логос такие рамы возможно. Тут вопрос в экономической целесообразности расходы-доходы.

Такой конечно нет, а вот для задачи проникания нечто в сыпучую преграду на глубину, где 100 000 000 степеней свободы - да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, LazyBitch сказал:

чтобы чтобы купить Логос/АНСИС/ИСПУ нужно брать норм работу по норм цене. Для этого нужны, извиняюсь за выражения, яйца. А они не у каждого есть.
И да, CAE сегодня все-таки пока ещё сильно ближе к хай-энд, а не к гаражу.

Яйца хороши для свинарника. А в мире бизнеса - связи, портфолио, крыша, капитал, резервы и ресурсы. Воинствующий напор он только в сериалах а-ля "Викинги. Вальхалла" красив, да и то, результат истории печальный.

 

@SergeyGertsik

 при толщинах всех оболочек 8 мм прогиб max 30-35 мм. А у Вас при 5 мм - 63 мм. Кто точнее? Если не сложно - какая картинка для перемещений при 8 мм толщинах?

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При 5 мм наблюдаю прогиб 38-39 мм. Ошибка в 50% - это результат пресловутого расклинивания?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
А он хороший? Коньяк?
Французский, почти 200 лет. Никогда такого не пробовал.
200 лет. Это ж какая выдержка!
Звездочек со всех погон на нашей базе не хватит.
Такой коньяк, раритетный, только на мировых аукционах купить можно.
А сколько он может стоить? - Очень дорого.
Нам такого никогда не купить. И никогда не попробовать.
А зачем покупать? Вот он.
 

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, AlexKaz сказал:

 

Чтобы не говорили, что я тут чепуху пронёс. Для истории, лучший конфиг (без разгона, а гнать можно 2678v3 и очень некисло - подробности есть на cfd-online) физически невозможен, от большего числа ядер, чем 32, ничего не получить в CFD на системе с 8-мью каналами. Только на процах ценой на порядок выше с бОльшим IPC. Плата гарантированно 8-канальная, в отличие от многих других.

nullnullnullnull

null

 

 

image.jpeg

image.jpeg

Не знаю откуда вы такие цены взяли

Номер процессора E5-2683V4

 

Рекомендуемая цена для клиента $1846.00

https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/91766/intel-xeon-processor-e52683-v4-40m-cache-2-10-ghz.html

Вот еще одна ссылка

https://market.yandex.ru/product--protsessor-intel-xeon-e5-2683-v4-lga2011-3-16-x-2100-mgts/13908647?clid=703&cpa=1

 

265 310 ₽ 
Это цена за один камень. А их же два.:biggrin:
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там, где и вся страна. Китайцы нисколько не продешевили.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, AlexKaz сказал:

Там, где и вся страна. V4 - старый хлам в сравнении с новыми амд. Китайцы нисколько не продешевили.

Не буду с вами спорить. 

Количество ядер 16

Количество потоков 32

Максимальная тактовая частота в режиме Turbo 3,00 GHz

Кэш-память 40 MB Intel® Smart Cache

Макс. объем памяти  1,5 TB !!!

Расширения набора команд Intel® AVX2

Может быть для вас это и хлам.:biggrin:

 

Рекомендую всем расчетчикам купить этот процессор за 70 долларов.)

Все расчетные программы будут просто летать...

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, AlexKaz сказал:

А в мире бизнеса - связи, портфолио, крыша, капитал, резервы и ресурсы.

Вы там мир бизнеса по сериалам познаете? Причем по ТК Россия 1 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Логос активно развивается, еще 3 года назад в препроцессоре мало что можно было сделать и падал он каждые полчаса, а сейчас уже можно вполне быстро и корректно готовить задачи.

Логос развивается с 2011 года, как минимум. Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума, хотя перед глазами были все продукты мира?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В single thread да, это тормозное, старое и жрущее ватты нечто. Сам купил два 2683v4, собрал себе машинку для МЖГ. Так вот, два цпу уделывают домашние Ryzen 5000 только  в очень узком наборе задач, например, где требуется более 128 ГБ рам или где задача м.б. распараллелена и есть привязки к ПСП. Или в качестве резервных мощностей. В остальном брать бессмысленно... Осенью выходит zen4 и модули ddr5 начнут падать в цене. Если страна доживёт до осени.

Например, на разогнанном Ryzen 5600x задача считается 40 часов, на 2х2683 v4 - ~14 часов. На 2x4314 8-9 часов. Вся разница в задачах - это число задействованных каналов, данные задач одинаковые. На 5600x их 2 по 3200, на дуал 2683v4 - 8 по 2133, на дуал 4314 - 16 по 2666. Частоты цпу роли не играют, весь упор в ПСП и чуть-чуть в float-инструкции и  IPC... Замена на более дорогие цпу с бОльшим количеством ядер даёт слишком небольшой прирост скорости - ПСП ведь не увеличивается.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AlexKaz сказал:

В single thread да, это тормозное, старое и жрущее ватты нечто.

Надо меньше использовать бесплатный софт. Купите серьезный софт, например, Логос. На двух процессорах он будет летать. В Логосе используют MКL библиотеку. Как раз под этот процессор. Запустите Линпак от Интел будете приятно удивлены скоростью компьютера.

Это не процессор, а ваш бесплатный софт с помойки.:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И затраченная на задачу ЭЭ во всех трёх случаях одинаковая...

Ещё бы Вам этот Логос с MKL продали... сегодня ;)

И не надо юродствовать, mkl не даёт сильных преимуществ сегодня. Тестовые задачи можете гонять сколько угодно - они к реальности имеют мало отношения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AlexKaz сказал:

Ещё бы Вам этот Логос с MKL продали... сегодня

Попросите, чтобы специалисты Логоса решили тест на скорость. Они же пишут, что у них MKL решатель. Чтобы тестировать программу на скорость и точность нужно хорошо знать какие кнопочки нажимать. 

Попросите специалиста он вам покажет скорость Логоса.

А по поводу препроцессора, вот такие форматы читает Логос

Цитата

Программа позволяет зачитывать данные следующих форматов:
Сеточная модель:
Файлы VTK (*.vtk);
Нерегулярные сетки VTK (*.vtu);
Файлы  LS-DYNA (*.k);
Файлы  ABAQUS (*.inp);
Файлы  NGEOM (*.ngeom);
Файлы  CGNS (*. cgns);
Файлы  NASTRAN (*.bdf);
Файлы  NASTRAN (*.nas);
Файлы  COSMOS (*.geo);
Файлы  EFR (*.efr);
Файлы  MESH (*.mesh);
Файлы  VRT + CEL (*.vrt);
Файлы  FLUENT MSH (*.msh);
Файлы ANSYS (*.cdb).

Может быть стоит использовать и сторонние препроцессоры.

45 минут назад, a_schelyaev сказал:

Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума

Речь шла о препроцессоре для задач Динамики и прочности. В вашей программе такого препроцессора вообще нет. От слова совсем.

23 минуты назад, AlexKaz сказал:

И не надо юродствовать, mkl не даёт сильных преимуществ сегодня.

Не буду вас переубеждать и что-то доказывать. Оставайтесь при своем мнении.:biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Логос развивается с 2011 года, как минимум. Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума, хотя перед глазами были все продукты мира?

Уважаемый господин, а вам мы бы порекомендовали задуматься о прочностном решателе. Вы ж должны видеть тренды, все топовые вендоры идут в одном направлении, когда под капотом сразу и мощный CAD, и полноценные FEA/CFD. Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, a_schelyaev сказал:

Логос развивается с 2011 года, как минимум. Вы хотите сказать, что за 10 лет разработка не удосужилась довести Препроцессор до ума, хотя перед глазами были все продукты мира?

А для вас открытие что имитацией бурной деятельности можно заниматься и 10 и более лет? 

Когда не на свои чаще всего ровно так и получается. 

Сталкивался как то с производственной системой Росатома - на бумаге заглядение и моё увожение, только вот написанное не понимали сами носители. Не, 10 лет при таком подходе это мелочи, нужно сильно больше 

17 минут назад, LazyBitch сказал:

Уважаемый господин, а вам мы бы порекомендовали задуматься о прочностном решателе. Вы ж должны видеть тренды, все топовые вендоры идут в одном направлении, когда под капотом сразу и мощный CAD, и полноценные FEA/CFD. Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

Это, мягко говоря не так и речь не про помоечную испу а про тренды, где каждый продукт скорее куплен, чем разработан. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Это, мягко говоря не так и речь не про помоечную испу а про тренды, где каждый продукт скорее куплен, чем разработан. 

"помоечная испа" может написать на форуме тот, кто всё детство катался во дворе на пиз..х. Потому что духа нет, а мужчиной быть очень хочется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, LazyBitch сказал:

Возьмите под своё крепкое плечу ИСПУ.

У них Логос основной конкурент. Логос решает задачи для ВПК, которые им пока  только снятся. Логос вытеснил их в конкурентной борьбе) с денежного рынка.

Чтобы купить прочностной пакет деньги нужны, а дарить исходные коды им никто не будет. 

Логос купил ядро Компаса и пишет свой препроцессор. А они написали приложение к Компасу - KompasFlow.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...