Перейти к публикации

Возможно ли n-гранные детали на обычном токарном ЧПУ


Рекомендованные сообщения

Как-то где-то слышал что делают на обычном токарном ЧПУ (т.е. не токарно-фрезерном) детали с внешними гранями. Если пофантазировать, то может обычный токарный ЧПУ сможет за счет радиального перемещения успеть перемещать резец так, что бы при повороте детали (скорость подбирается) успевать отъезжать-подъезжать и формировать площадку? Математически описать траекторию не сложно. А на практике кто-нить такое видел?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 

Видел еще, но не могу найти, расточка резцом внутреннего шестигранника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужна управляемая ось C. Метод называется "полигональное точение/polygonal turning" (иногда пишут "полигонное"). Поиском по форуму и в гугле ищется масса информации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@MFS, он на другом форуме уже спрашивал. Имеется ввиду именно что без оси С.

Повторю на всякий свой пост оттуда.

Возможно. Только тогда самому (вручную) надо будет считать скорость подвода-отвода, связанную с оборотами шпинделя. Т.е., по сути, вручную реализовывать ось С. Объем текста программы при этом будет огромным. Ну, или как-то реализовать это через подпрограммы, над созданием которых вначале тоже придется попотеть. 

 

 

Какой CAM умеет это?

Через CAM - только с управляемой осью С. На вашем видео как раз такой случай. А нет, двухосевой. Но там есть текст: 

использован внутренний цикл G77 (фрезерование многогранников) + цикл перехода по Z на MacroB.

Так что все равно это не "на обычном токарном ЧПУ"

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нужна управляемая ось C

 

На видео явно нет оси С. Шестигранник протачивается за счет отвода-подвода резца при повороте заготовки. А все, что находится для "полигональное точение/polygonal turning" применяет дополнительное оборудование, которого на примере в видео нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@dps, немножко поправил пост предыдущий. Добавил описание с видео, которое вы пропустили, похоже. Которое объясняет отсутствие оси С

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На видео явно нет оси С. Шестигранник протачивается за счет отвода-подвода резца при повороте заготовки.
Я конечно посмотрю видео, но как вы собираетесь синхронизировать поворот заготовки и поперечную подачу резца без оси C - для меня загадка. Как, впрочем, и то, как вы определяете наличие оси С по видео)).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот такое делал - не совсем полигональное точение, но...

Подход тот же - перемещения синхронизированы с осью С

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я видел комментарии к видео, но не могу их верно осознать. Понимаю только, что применен специальный софт для программирования. Тут об Macro B упоминается http://cccp3d.ru/topic/68595-programmirovanie-s-peremennymi/

 

 

 

Так что все равно это не "на обычном токарном ЧПУ"

А что значит "не "на обычном токарном ЧПУ""? В подписи к видео указан Haas TL-15HE  и он, судя по инфе, 2х-осевой без приводного инструмента. http://www.abamet.ru/stanki-used/turn/haas-tl-15he.php

 

 

 

Я конечно посмотрю видео, но как вы собираетесь синхронизировать поворот заготовки и поперечную подачу резца без оси C - для меня загадка. Как, впрочем, и то, как вы определяете наличие оси С по видео)).

Синхронизация это для меня загадка. Но может все и так само получается. Ось С понятна по модели станка Haas TL-15HE(указана в подпись к видео). Но там видно, что работает резец с перемещением.

Изменено пользователем dps
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@dps

 

"не "на обычном токарном ЧПУ""?

означает, что на станке реализована, так сказать, "виртуальная" ось С. Т.е. проделана большая работа по параметризации связи оборотов шпинделя с поперечной подачей - с помощью стандартного цикла. И связь с продольной подачей с помощью MacroB. И это через CAM не реализовать. Только если какая-то специальная CAM, включающая в себя эти программы/подпрограммы/процедуры.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@dps

 

означает, что на станке реализована, так сказать, "виртуальная" ось С. Т.е. проделана большая работа по параметризации связи оборотов шпинделя с поперечной подачей - с помощью стандартного цикла. И связь с продольной подачей с помощью MacroB. И это через CAM не реализовать. Только если какая-то специальная CAM, включающая в себя эти программы/подпрограммы/процедуры.

Но все таки это программная подготовка станка, а не аппаратная? И можно получить такое решение и для других моделей, например ST-20?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но все таки это программная подготовка станка, а не аппаратная?

Плохо разбираюсь в вопросе, но, если это ЧПУ станок, то наверное должен быть способ синхронизации координаты резца с оборотами шпинделя. А программная реализация должна быть в том числе при помощи CAM. Может не какой-то конкретной CAM, но в смысле Computer-aided manufacturing, то бишь при помощи компа.

Координаты резца с той, или иной дискретизацией получить можно. Надо знать, как эту инфу скормить станку.

 

0_d022f_116f3082_orig.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но все таки это программная подготовка станка, а не аппаратная? И можно получить такое решение и для других моделей, например ST-20?
почему нет? я ж говорю, можно и вручную считать, в т.ч. и разработать подпрограмму с переменными. Подпрограмма по сути и будет той же самой встроенной функцией. Только это работа не на 5 минут, как уже говорил. Я вот навскидку не могу даже прикинуть, какие подводные камни могут возникнуть при разработке подпрограммы и сколько это времени займет в итоге. Возможно, у уважаемого @@Ug_user не то что какие-то мысли, но и разработки есть, например. Но много проще использовать станки с осью С, где эта работа уже проделана и поэтому никаких специальных CAM не требуется.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
использован внутренний цикл G77 (фрезерование многогранников) + цикл перехода по Z на MacroB.

 

Мне не хватает опыта и знаний, что бы использовать данную заметку к видео как руководство к действию. Может кто-то прокомментирует ее, что бы хоть в общих чертах стало понятно. Почему  G77 (фрезерование многогранников) применен на токарном?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу ошибаться, но вроде как TL-15 может быть с осью C.

В противном случае (с точки зрения нуба) для более-менее эффективного программирования станок должен с довольно высокой точностью считать доли оборотов (на крайняк - целые обороты), либо время. И к этой инфе должен быть доступ. Но чёт не очень в это верится. Управляемая ось выглядит как-то правдоподобнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Почему  G77 (фрезерование многогранников) применен на токарном?
 потому что фрезерование можно реально выполнить без оси С. Т.е. как раз ваше желание и реализовано. Проще говоря, поработали уже за тех, у кого возникнет желание произвести такую обработку (фрезерование без оси С)
станок должен с довольно высокой точностью считать доли оборотов (на крайняк - целые обороты), либо время.
Через переменные это можно сосчитать в УП. Единственное, надо бы уточнить в таких случаях в руководстве оператора ограничения на применение цикла. Они должны быть. Скажем, цикл одну сторону многогранника делит всегда на определенное число кадров подвода/отвода. И при довольно больших значениях диаметра это может уже не позволить получить нормальную поверхность.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...