Перейти к публикации

Обязательны ли ГОСТы?


Рекомендованные сообщения

В 16 февраля 2017 г. в 03:28, lobzik сказал:

Я то знаю почему использование табличных значений допусков удобно и выгодно..


Ну так и просвятите нас, темных, о мудрейший из мудрейших..

 

В 16 февраля 2017 г. в 03:28, lobzik сказал:

Ок, пусть будет +14


На охватываемую поверхность (вал)  допуск ставится в минус..

 

Изменено пользователем ILL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Просвещаю - потому что на них серийно  производится и продается дешевый мерительный инструмент в виде предельных калибров, пробок  и шаблонов. Которым можно оснастить каждое рабочее место. 

В случае произвольных допусков их придётся мерять индивидуально. Что сильно снижает производительность особенно в серии.

 

Ставить табличный допуск на посадки  на длину трубы 7 метров близко по бессмысленности к идиотизму. Я бы еще понял толерировать на ширину реза, но вот так вот в лоб в таблицу - не готов. 

Я маленький пример приведу. 

Мы оба работаем на космос.

Вот у Вас требование делать все по ГОСТу, а у меня нет. 

Между гайками М6 и М8 - огромный провал. Первая чуть слабовата, вторая не лезет и весит много. И прочность с запасом в разы.

Ваша ракета летит с десятком килограммов гаек, а я пошел в дюймовые резьбы :-)

 

 

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.02.2017 в 17:47, ILL сказал:

 

ОТК у них нет, никто не сравнил полученную деталь с чертежом.

Если нет отдела отк, это не значит, что никто ничего не проверяет. И если есть отдел, это не значит, что все проверят как надо. Видел я эти мерители.

Сдавали мы как то серию бронзовых втулок. Штук 600 было вроде. У заказчика отк всю серию забраковал.

Начали разбираться. Тетенька пришла со своим допотопным нутромером. Меряет и показывает, мол размер провален. Мы измеряем своим инструментом. Все в допусках. 

Закончилось все её фразой. "как же так. Это получается что я пол года уже пропускаю детали не в допусках..."

 

У нас до 3-х человек проверяют.  И один из них не участвует в процессе изготовления, чтобы исключить эффект " замыленного глаза". Но это не отдел отк.

Всё дело в отношении к своим обязанностям и к заказчикам.

Мне лучше купить дорогой инструмент меритель в котором я буду уверен. Чем потом иметь головняк.

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, chatjokey сказал:

Мне лучше купить дорогой инструмент меритель в котором я буду уверен. Чем потом иметь головняк.

Ага, Зато у них все по ГОСТу и на чертеже все буквы правильной высоты :-)

Вот это и есть главное, когда чрезмерное увлечение формализмом отвлекает от главного - качества детали, то есть результата..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

ЭХ... подскажите номер конкретного ГОСТ куда ткнуть тупому инженеру-конструктору, разработчику КД, элементарное, то что образмеривать - обхватываемые в минус, обхватывающие в плюс, ни то ни другое в полюс-минус... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, zerganalizer сказал:

Допуски всегда в металл - рабочему проще. Но допуски разные бывают...

А если мне важно не просадить размер ниже номинала? Так и писать Д50.6 - 0.2?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, NickEL1000 сказал:

ЭХ... подскажите номер конкретного ГОСТ куда ткнуть тупому инженеру-конструктору, разработчику КД, элементарное, то что образмеривать - обхватываемые в минус, обхватывающие в плюс, ни то ни другое в полюс-минус... 

http://cccp3d.ru/topic/69965-неуказанные-предельные-отклонения-скруглений/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Просвещаю - потому что на них серийно  производится и продается дешевый мерительный инструмент в виде предельных калибров, пробок  и шаблонов. Которым можно оснастить каждое рабочее место.

В случае произвольных допусков их придётся мерять индивидуально. Что сильно снижает производительность особенно в серии.


Я то думал, я чего-то таааааааакоооооооооого не знаю.. Ан нет..

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Ставить табличный допуск на посадки  на длину трубы 7 метров


Это не труба, а обечайка, сваренная из хз скольки листов металла хз какой длины и ширины..

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

близко по бессмысленности к идиотизму


Значит, у нас на предприятии работают одни идиоты..

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Ваша ракета летит с десятком килограммов гаек, а я пошел в дюймовые резьбы :-)


Дюймовые резьбы тоже стандартизованы..

 

В 18 февраля 2017 г. в 15:55, chatjokey сказал:

Если нет отдела отк, это не значит, что никто ничего не проверяет.


Видимо, не везде..

 

В 18 февраля 2017 г. в 15:55, chatjokey сказал:

И если есть отдел, это не значит, что все проверят как надо


Это бывает, но все же лучше, чем совсем без проверки..

 

В 18 февраля 2017 г. в 15:55, chatjokey сказал:

Тетенька пришла со своим допотопным нутромером. Меряет и показывает, мол размер провален. Мы измеряем своим инструментом. Все в допусках.

Закончилось все её фразой. "как же так. Это получается что я пол года уже пропускаю детали не в допусках..."


Инструмент должен быть метрологически поверен.. Решили сэкономить, видимо..
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ILL сказал:


Я то думал, я чего-то таааааааакоооооооооого не знаю.. Ан нет..

Наверно не знаете..

 

20 минут назад, ILL сказал:

Это не труба, а обечайка, сваренная из хз скольки листов металла хз какой длины и ширины..

Ну а табличный допуск до зачем? Нельзя просто прикинуть, сколько может отклоняться размер без вреда для всей приблуды?


 

21 минуту назад, ILL сказал:

Дюймовые резьбы тоже стандартизованы.

А резьба М7х1,2  к примеру?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ILL сказал:

Инструмент должен быть метрологически поверен.. Решили сэкономить, видимо..

видели бы вы этот инструмент. это знаете как. можно купить болгарку за 600 рублей, а можно за 6000. и то и то болгарка. очень странно, почему такая разница? так вот. в основном, инструмент у заказчиков за "600 рублей". а не fowler, mahr, митутой. brown&sharp (плохой кстати инструмент, 1 раз купил штангель ip67, попробовать. через пару месяцев сдох). garant на удивление очень приличные вещи делает. Starrett - мечта.

метрологически поверен? не знаю что такое. выключаешь, включаешь, меряешь. всё. ну нутромер настроить - отдельная тематика.

 

переработал заявку по болтам и гайкам по гост. мои эмоции можно выразить следующими словами. "чтоб тот человек кто придумал госты и их оформление горел в аду."

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, chatjokey сказал:

видели бы вы этот инструмент. это знаете как. можно купить болгарку за 600 рублей, а можно за 6000. и то и то болгарка. очень странно, почему такая разница? так вот. в основном, инструмент у заказчиков за "600 рублей". а не fowler, mahr, митутой. brown&sharp (плохой кстати инструмент, 1 раз купил штангель ip67, попробовать. через пару месяцев сдох). garant на удивление очень приличные вещи делает. Starrett - мечта.

метрологически поверен? не знаю что такое. выключаешь, включаешь, меряешь. всё. ну нутромер настроить - отдельная тематика.

 

переработал заявку по болтам и гайкам по гост. мои эмоции можно выразить следующими словами. "чтоб тот человек кто придумал госты и их оформление горел в аду."

 

А что, концевых мер нету для поверки?
http://reg-servis.ru/meri_dlini

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, lobzik сказал:

А что, концевых мер нету для поверки?
http://reg-servis.ru/meri_dlini

есть. но очень редко пользуюсь. не сбивается. я их как пазы и зазоры мерить пользую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сударь, да Вы зажравшись!!

КТо же это плитками то делает???

Изменено пользователем lobzik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, lobzik сказал:

Сударь, да Вы зажравшись!!

да они ни о чем. те что у меня. им доверять не стоит. в наборе к мерителю есть всё необходимое для калибровки.

а меры - вот такие хотеть. )

https://www.hoffmann-group.com/RU/ru/horu/Измерительный-инструмент/Калибры/Набор-концевых-мер-керамика%2C-класс-допуска-1/p/481250

нервы от выяснение отношений с заказчиками - дороже, но жаба душит. 

 

Изменено пользователем chatjokey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

Между гайками М6 и М8 - огромный провал. Первая чуть слабовата, вторая не лезет и весит много. И прочность с запасом в разы.

Ваша ракета летит с десятком килограммов гаек, а я пошел в дюймовые резьбы :-)


Был тут у нас на форуме товарищ один, Странник.. Все любил в середину поля допуска пересчитывать.. Тоже до миллиграмма массу высчитывал..

Вот только это все гадание на кофейной гуще.. Ибо плотность меняется от плавки к плавке, изготовлено с разной точностью.. И все расчеты псу под хвост..

 

22 часа назад, lobzik сказал:

Наверно не знаете..


Про это:

 

В 17 февраля 2017 г. в 19:33, lobzik сказал:

потому что на них серийно  производится и продается дешевый мерительный инструмент в виде предельных калибров, пробок  и шаблонов. Которым можно оснастить каждое рабочее место.

В случае произвольных допусков их придётся мерять индивидуально. Что сильно снижает производительность особенно в серии.


??

Как будто Америку открыли..

 

22 часа назад, lobzik сказал:

Ну а табличный допуск до зачем? Нельзя просто прикинуть, сколько может отклоняться размер без вреда для всей приблуды?


Вреда для "приблуды" высотой выше 20 метров и весом более 20 тонн не будет никакого при любом допуске.. 
Мне просто нужен допуск на свободный размер.. Зачем что-то придумывать, если все "придумано за нас"??

 

22 часа назад, lobzik сказал:

А резьба М7х1,2  к примеру?


М7х1,2 с ходу не нашел.. А вот резьба М7х1 - пожалуйста.. ГОСТ 24705-75

Устроит??

 

3 часа назад, chatjokey сказал:

метрологически поверен?


https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверка

 

3 часа назад, chatjokey сказал:

мои эмоции можно выразить следующими словами. "чтоб тот человек кто придумал госты и их оформление горел в аду."


К сожалению, есть такое.. Особенно в новых ГОСТах.. Но это не значит, что про них нужно "наплевать и забыть"..
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, ILL сказал:

Ибо плотность меняется от плавки к плавке, изготовлено с разной точностью.. И все расчеты псу под хвост..

Странные Вы люди. То у них без ГОСТа никуда и нигде, то "плотность меняется от плавке к плавке".
А у нас вот не меняется.. Даже если не по ГОСТу, а по техусловиям заказчика.. Может это таки важнее. чем наклон букв на чертеже?

Ну и пересчет полей в сереидину допуска - это непременный атрибут жизни технологов, которые делают это всегда. Иначе брака на выходе наловишься..

 

1 час назад, ILL сказал:

Как будто Америку открыли..

А это самое главное в ГОСТе.. За это  мы его любим и используем.
Остальное - второстепенное.. 

Там нге только калибры..Там еще и методики испытаний, методы рассчета прочности. 
Но можно калибры делоать самому для каждого случая.. Не возбраняется... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Maxmore
      Согласен полностью, через всё это пришлось пройти. От себя добавлю что у нас 400ый не PRO а обычный - его еще больше пришлось доводить до рабочего состояния, так как их производят разные заводы. с ITX508MY еще все более печально было - проблемы на пусконаладке, затем замена прокладок, затем пусконаладка уже с участием китайца...в общем да, помучаться пришлось. С большего оборудование рабочее, свои функции выполняет. Фануковские посты можно доработать до HNC без особых проблем.
    • Fedor
      Для любой размерности можно решать полином этой размерности. Такова сущность вопроса существования, а не конкретное явление вычисления. Дух, а не буква :)
    • anykeyto
      День добрый коллеги. Работает ли кто на этой стойке? Где берете информацию по программированию кроме мануала от Ками?  Интересует макропрограммирование, программирование цилиндрической интерполяции. Да и вообще, давайте делиться опытом. В свободном доступе практически нет никакой информации о работе станка и стойки этого чуда китайской инженерии.  Вопрос про G108, пользовался ли кто функцией CTOS/STOC?   
    • __Andrey__
      Доброго всем времени суток. Начал сборку станка для симуляции. Загрузил модель станка DMU50 в папку. В генераторе станков сделал настройки осей. Постпроцессор на sinumerik создал из шаблона. Скопировал папку cse_driver со станка с похожей кинематикой (sim06_mill_5ax). В файлы .dat внесены данные. При запуске симуляции по машинному коду ругается, что не найден файл PMAC. После закрытия окна с ошибкой продолжает работу и доходит до смены инструмента и там выскакивает ошибка. . Прошу помощи с этой проблемой. Файл to_ini генерируется в папку cse_driver.
    • anykeyto
      Устроился в начале года в контору где стоит IronMAC IMU-5X 400 Pro. Стойка HNC8-848di. Контора отправила на обучение, на курс 5-осной обработки на этой стойке, в цто Ками в Москве. В целом все доступно и понятно. Это когда было само обучение. Но в работе самой стойки есть куча вопросов. По факту на стойка не настроена. Не знаю, может наладчик который запускал станок попался ленивый, может в другом была причина. Но первый месяц-полтора занимался только настройкой системы (что знал, что пришло в процессе изучения параметров, ладдера, и прочее).   Сам станок интересный и понятный. Но русская локализация хромая, как и мануал от ками. Там голимый перевод то ли с английского, толи с китайского.... но вместо фрезы "нож" и так далее.  Основа тут G код, в целом почти фанук, но есть отличия. Есть группа циклов для фрезеровки сверления, резьбы и расточки, под них есть прям шаблон, в котором только переменные задаешь, но криво реализован синтаксис, который поправить можно уже непосредственно в коде.
    • Ветерок
      В ярлыке прописать путь к русскому файлу: "C:\PTC\Creo 8.0.4.0\creo_help_pma\russian\index.html"
    • Guhl
      Номера 2000 и выше - это вроде как не ошибка а сообщение оператору Открывайте инструкцию на станок с описанием сообщений или смотрите в ладдере в чпу или скачайте ладдер и смотрите в Fladder3
    • ДОБРЯК
      В МКЭ это классический modal-prestress анализ. Из МКЭ вы получаете только матрицу масс и матрицу жесткости. На этом МКЭ заканчивается. Дальше решайте как хотите. Вот Федор решает квадратное уравнение и получает первые собственные частоты.:=) Вопрос только в том какие силы нужно задать, чтобы получить начальные напряжения и как эти силы зависят от частоты вращения. Дальше матрица начальных напряжений суммируется с матрицей жесткости. Естественно данное суммирование меняет жесткость конструкции. Поэтому и говорят про преднапряженный модальный анализ. Основной вопрос какие силы нужно приложить в зависимости от частоты вращения, прежде чем делать статический анализ.  Но вы этот вопрос не освещает. Это ваше право не подумайте, что у меня есть какие то претензии.
    • Fedorly
      Вашему вниманию предоставляется программа, которая позволяет пакетно обработать DXF файлы разверток и получать Длину реза, Количество врезок, габариты развертки, миниатюру.  Полученные данный  легко сохраняются в PDF, Excel, txt и другие форматы. Дальше, полученные данные, могут быть применены в расчете себестоимости детали Скачать  
    • maxx2000
      такой дурной вопрос. Как сделать чтобы офлайн справка вызывалась на русском? перезаписать файлы английской справки русской или можно где-то, что-то подправить?
×
×
  • Создать...