Перейти к публикации

Пожалуйста, посчитайте сопротивление шара


dmiantosha

Рекомендованные сообщения



В CFX-pre:

File > Import > mesh = Fluent mesh => mesh01.msh

File > Import > CCL => ball.ccl

 

http://www54.zippyshare.com/v/BlJc2FLa/file.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kristeen, спасибо. я примерно также делал, удостоверился, что все верно.... еще раз спасибо.

 

Для цилиндра получилось 0,73, вместо 0.82.

 

Возможно надо еще учитывать и некую силу трения воздуха о саму поверхность тела?

 

Еще для конуса посчитаю и для каплевидного тела....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно надо еще учитывать и некую силу трения воздуха о саму поверхность тела?

 

Вспоминаем аэродинамику:

Сх полное= Сх давления + Сх трения. 

Для больших Re и коротких тел доля Сх трения обычно невелика. В любом пакете МКО ее можно учесть задав шероховатость стенки. Тогда увидите и пограничный слой. 

Еще следует иметь в виду, что процесс нестационарный: при мониторинге расчета видно, как с задней поверхности сферы сходят мелкие вихри.

Для цилиндра поперек потока в SW FS есть двумерное решение и экспериментальные данные:

post-21019-0-24105900-1423033403_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему до сих пор ни слова об используемых моделях турбулентности?  :smile: Неинтересно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вспоминаем аэродинамику: Сх полное= Сх давления + Сх трения. 

 

Для тех Re (~32e3 ... 64e3), которые у нас в тесте, разницы между гладкой сферой и шероховатой практически не должно быть:

dragsphere.jpg

 

 

 

Неинтересно?

Интересно, конечно. Есть подозрение, что тут не модели турбулентности, а стационар/нестационар влияют. Это кроме сетки..

Подайте на разъяснение сферы ядер и гигабайтов, кто сколько может =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть подозрение, что тут не модели турбулентности, а стационар/нестационар влияют.

Сфера, как и цилиндр, плохообтекаема. Соответственно, вихри срываться будут, но для определения сопротивления это неинтересно, хочется осреднять по Рейнольдсу... и тут встает вопрос модели.

В зависимости от скорости и сетки (ну то есть Y+) могут требоваться разные модели для получения точного Cd.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня цилиндр торцом к потоку... Чуть позже посчитаю для остальных простых тел, посмотрим, что будет получаться там...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
посмотрим, что будет получаться там...

Не получаться, а получится. У Вас. Оно не само это делает :wink:

По идеи силу сопротивления шара в этом случаем, можно высчитать и аналитически, зная Cx=0.42

Это не аналитически, это эмпирически. Поставили кучу экспериментов, померяли силу и посчитали Cx. Но да, зная Cx, можно посчитать силу. Это не результат аналитического решения, это эксперимент. Что даже лучше.

На всякий случай, обратите внимание на график от @@kristeen, Cx постоянен только в определенном диапазоне чисел Рейнольдса.

Так вот, если в расчете не сходитесь с экспериментом, то значит неправильно делаете расчет)


У меня цилиндр торцом к потоку...

Будущий снаряд?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется это Cx получили эмпирически, а уже расчет все-таки аналитический, так как ускорения свободного падения (g) тоже нашли экспериментальным путем, таким образом все формулы с Ньютонами будут, судя по Вашим суждениям, эмпирическими, но это на самом деле вообще не очень важно, какие термины использовать.

 

Так вот, если в расчете не сходитесь с экспериментом, то значит неправильно делаете расчет

 

Так это понятно, надо теперь понять, что не правильно...

 

Будущий снаряд?

 

Нет просто знаю Cx для самых простых тел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
надо теперь понять, что не правильно...

Вот я и предлагаю моделями турбулентности пошуршать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня Shear Stress Transport, на входе Fractional Intesity = 0.1, Eddy Viscosity Ratio = 1. Взял такие значение из официального туториала обдувки крыла. Правда там было 0.7 Маха.. =))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для SST, если правильно помню (что довольно сомнительно), Y+ нужен около единицы. А у Вас?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.к. там отрывные зоны, то нужно не только пристеночную сетку делать хорошую, но и зону отрыва разрешать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня Shear Stress Transport

А что насчет к-е модели? Вроде к сетке запрос поменьше, а Cx  должна бы нормально посчитать. Пробовали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас исследую возможности симметрии и уже в маленькой модели все попробую... просто жду по часу на один расчет, для меня долго, у меня же это хоббии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем по сетке и симметрии...

 

Считаю обтекание цилиндра (длина равна двум диаметром) торцом к потоку...

 

Расчетная область виде половины цилиндра с вырезанным в нем другим цилиндром, на который и осуществляется обдув.

 

На входе inlet 5 м/с на выходе outlet->A.Static Pressure = 0, боковая поверхность Wall -> Free Sleep, плоскость разреза - симметрия.

Сетку делаю в ICEM CFD - сначала блочную плоскую на пол поверхности симметрии, затем выдавливаю вращением, в итоге получается трехмерная сетка с очень хорошим качеством (за исключением крайних элементов у кромке, в случаи узких секторов, об этом ниже). Далее последовательно уменьшал угол "раскрытия" расчетной области (при половине угол равен 180 градусов, при четверти 90 и т.д), а следовательно и количество слоев. Считал Cx - в итоге получил (напомню, эмпирическим путем Cx для данного тела должен быть 0.82):

 

Половина (180 градусов, около 500 тыс элементов, 100 слоев) - Cx = 0.7298
Четверть (90 градусов, около 250 тыс. элементов, 50 слоев) - Cx = 0.7265

Сектор 1 (30 градусов, около 150 тыс. элементов, 12 слоев) - Cx = 0.7268
Сектор 2 (10 градусов, около 50 тыс. элементов, 6 слоев) - Сx = 0.7252

Поняв, что я двигаюсь в правильном направлении, я переделал сетку сначала, изначально разбив 2D блок более качественно:

post-11159-0-18282100-1423075246_thumb.jpg

И саму область обтекания:

post-11159-0-93323400-1423075520_thumb.jpg

 

Далее выдавил вращением на 10 градусов на все те же 6 слоев, получил почти в три раза больше элементов, чем в последнем расчете - около 120 тыс. Но... Но это не повлияло на результат, получил Cx=0.7252, прям цифра в цифру, может быть случайно.. =)

 

Далее в Pre задал Refinement по скорости, подумал, что пусть он сам мельчит, там где ему надо. Прошло 3 итерации мельчения сетки, в конце в решателе считалось уже около 350 тыс. элементов. 

 

Вот такая получилась сетка на выходе:

post-11159-0-17028600-1423075497_thumb.jpg

 

И получил Cx=0.775. Уже совсем близко.. =)

 

Считаю на данный момент сетка полностью устраивает поставленной задачи (могу использовать refinment), поэтому далее поэксперементирую с моделями турбулетности и прочими ГУ. Напишу о результатах, если интересно.

 

Ну и Картинку прикреплю, думаю никого не удивит.. =))

post-11159-0-62398200-1423075707_thumb.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал несколько моделей:

 

Idead Gas + IsoTermal + Laminar - решение не сходится, видимо не физчино, в пре видно, что получаем не стационар. Cx=0.6335

 

Ideal Gas + IsoTermal + k e low  Cx=0.77, причем при low, med и high интенсивности турбулетности результат не меняется Сx = 0.77

Ideal Gas + IsoTermal + SST - Сx =0.75

 

Есть считать в любой случае как Total Energy, то результат не меняется: Cx = 0.75, причем по Energy решение не сходится:

post-11159-0-25039700-1423129338_thumb.jpg

 

Если взять воздух в этих решениях, то результат не меняется. 

 

В итоге взял модель, которая давала более близкий к правде результат: Ideal Gas + IsoTermal + k e med и провел Mess Adaptation в пять интераций при уровне невязок в 1e-6 и с галкой Double Precision в решателе (не выяснил, влияет ли она на результат), в итоге получил:

 

Cx = 0.810866

 

Что очень и очень близко к правде... 

Терпение и труд, все перетруд.

 

Модель и сетка определена, перейду к след. телам...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот эти варианты у k-e пробовали? До mesh adaptation.

post-33642-0-20983100-1423133642.png

 

 


Ой, CFX же... Ну должно быть что-то похожее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mml35
      Я в любом случае благодарен, за потраченное на меня время.) Буду искать ошибки в уравнениях регионов.
    • Ветерок
      Я не знаком с вашими настройками, поэтому не могу сказать. У меня не так. А разбираться в ваших настройках нет никакого желания, уж извините.   Если деталь есть в разделе спецификации, а номер позиции не отображается, это странно. Надо разбираться с настройками спецификации. Может, там ещё какие условия прописаны.
    • mml35
      Про раздел спецификации понятно то, что в при создании файла (в каталоге Camozzi нет этого раздела и его нужно заполнить самостоятельно). Но на основании чего Creo вносит в параметры модели при создании например детали - вносит параметр  РАЗДЕЛ_СПЕЦИФИКАЦИИ - Детали. Потом я создаю так же резиновое кольцо и Creo в РАЗДЕЛ_СПЕЦИФИКАЦИИ - Стандартные детали? На основании чего она так решает. Может потому что нет обозначения-поставил все равно стандартное изделие. Может потому что нет чертежа - создал. Все равно стандартное изделие. Понятно, что можно в ручную изменить, но вопрос каков алгоритм, признак что Creo делает такую разноску?   И я так и не понял, почему в спецификации на этот импортированный штуцер нет номера ПОЗ (запрос rpt.index - стоит), хотя на чертеже позиция ставится? Где искать проблему?     
    • Ветерок
      На сайте производителя смотрели? Или вам нужны чертежи для серийного производства? Тогда точно к производителю :)
    • Ветерок
      Не важно как получена деталь. Номер позиции проставляется автоматически. А вот чтобы деталь попала в соответствующий раздел спецификации, у неё должен быть задан соответствующим образом параметр, который отвечает за раздел спецификации. Этот параметр может называться по-разному в зависимости от того, какими настройками пользуетесь. Например, этот параметр может называться TIP. На картинке в ответе выше этот параметр называется ТИП. Если на вашей картинке это РАЗДЕЛ_СПЕЦИФИКАЦИИ, то там нужно указать нужное значение. Это значение тоже может быть разным. К сожалению, в Крео нет единого стандарта. Каждый дилер (почти каждый) предлагал свои варианты, кроме того, на отдельных предприятиях могли быть совсем свои настройки.   В принципе, как фильтруются модели можно посмотреть в фильтрах соответствующего раздела таблицы спецификации.
    • butlug
      Точно не помню какой именно из параметров - но это параметры на созданный мной подшипник скольжения. В графе позиция у меня стоит запрос &rpt.index Спасибо за ответ. Но чаще всего есть только step и искать исходник сделанный в неизвестной программе через третьи руки перекупов по времени такое себе занятие на несколько дней... - проще уже самому расставить если их не сотни), а если это может сделать машина причем сгруппировав по диаметрам и глубинам - зачем людей по чем зря беспокоить непонятными вопросами)
    • david1920
      В личку смотрите
    • anton7
    • maxx2000
      значит надо что-то изменить в геометрии, делов-то   как вариант построить виток как поверхность, развернуть её (или не разворачивать как удобно) сделать на ней все вырезы, затем преобразовать твёрдое тело, затем в листовое, затем уже развернуть.  
    • g687
      Спасибо! попробовал.  Разогнул, сделал вырез как на картинке, а вот сгибать обратно SW не захотел - пишет ошибка в геометрии. В результате кое как прилепил плоскость к изогнотому шнеку, построил на нем плоскость, сделал вырез на изогнутом шнеке, получил развертку. Но может быть для "Согнуть" есть какой то лайфхак наподобие своетов по построению самого шнека ? (с первого раза конический шнек мне не дался, но благодаря Вашим советам осилил :) )
×
×
  • Создать...