Требования к современному конструктору, технологу и т.д.

[Борман 2 375]

Может не в тему, но расскажу, как мне - инженеру-прочнисту мешает работать наш ИТ-отдел.

 

1. Закрыты флешки. Ну понятно, классика жанра и джентельментский минимум.

2. Ограничение на размер аттачей в почте.

3. Перемещение нужного мне оборудования из моего здания в другое по причине невозможности настроить защищенный канал из другого здания к оборудованию в моем здании.

4. Передача функции печати окончательной версии КД (с которой я потом буду ходить и собирать подписи) от исполнителя в специальный отдел (в ИТ структуре). Зачем это сделано, я не очень понял.

[vl 327]

Это сужает дальнейшее развитие.

Это вопрос сугубо безопасности, к развитию не имеет отношения.

Даже уверенный пользователь может ошибиться. Или случайно подхватить вирус. А что может наделать вирус с правами админа, надо рассказывать?

Но по политике безопасности, в какой-нибудь windows 8, чтобы выполнить злосчастный макрос, сама CAD/CAM/CAE система должна быть запущена с повышенными привилегиями, т.е. от имени администратора. 

Тут ничего не могу сказать. Отнесем это к исключениям из правил )) 

[Sergei 297]

Ну что, значит так, высказываюсь.

1. Мой земляк поднял очень хорошую тему.

2. Про то что в Вузах готовят не так и не тех уже просто набило оскомину.

3. То что где то там на суперкрупных предприятиях инженеры не хотят ничего нового тоже не новость.

 

Здесь не прозвучало самого главного - а как работают инженеры на малых предприятиях, где он и швец, и жнец и на дуде игрец. Вот где отбрасывается всё лишнее, вот где реально работает рыночный механизм, вот где надо искать истину в данном вопросе. И требования там соответствуют рынку труда.

Думаю что нужно в этом вопросе плясать от малых предприятий.

И ещё, лично моё требование - уничтожить сисадминов как класс, уничтожить под корень, чтобы и слово такое перестало существовать. Ибо сисадмины это главная причина развала предприятий.

 

"Что, если им внушить тот факт, что сколь-либо успешная инженерная карьера невозможна. ТОЧКА."

Напомнило эпизод:

Kämpfen Sie mit mir allein. Während dem Start werden wir nicht schiessen. Maestro.

 

Господи, и здесь оно что то высказывает.

[vl 327]

Может не в тему, но расскажу, как мне - инженеру-прочнисту мешает работать наш ИТ-отдел.

 

1. Закрыты флешки. Ну понятно, классика жанра и джентельментский минимум.

Если на фирме система безопасности проходит сертификацию, то это вряд ли преодолеть даже при желании айтишников. Если фирма режимная, то это норма. В конце концов, в бизнес-процессы прочниста входит необходимость пользования флешкой? Если да, то можно ли эти функции решить за счет настройки сети ил исистемы документооборота?

А так сейчас есть системы (DLP), которые просто следят за тем, что пишется на флешку, шлется по почте, скайпу, браузеру. И на лету определяют степень конфиденциальности. И либо стучат, либо прямо запрещают копирование конфиденциальных файлов.

 

2. Ограничение на размер аттачей в почте.

Ну это нормально - какое то ограничение должно быть ? у Гугла ограничение в 20 Мб. А то прочнисты начнут гигабайтные файлы результатов кидать по почте :-) 

Просто исходя из ваших задач можно потребовать увеличения ограничения.

А вообще сейчас уже ненормально слать файлы по почте. Тем более, если они конфиденциальные.

 

3. Перемещение нужного мне оборудования из моего здания в другое по причине невозможности настроить защищенный канал из другого здания к оборудованию в моем здании.

А причем же здесь IT ? )).  Если бы была возможность настроить канал, то это был бы их косяк, что при возможности они не могут этого сделать. А если это невозможно, то к ним какие вопросы то? 

 

4. Передача функции печати окончательной версии КД (с которой я потом буду ходить и собирать подписи) от исполнителя в специальный отдел (в ИТ структуре). Зачем это сделано, я не очень понял.

Это тоже не требование ИТ, скорее службы безопасности.  Хотя ИТ могли бы реализовать электронную подпись (хотя все равно бумажная копия потребовалась бы)

И вообще мне непонятно, зачем прочнисту подписывать КД 6-)

 

И ещё, лично моё требование - уничтожить сисадминов как класс, уничтожить под корень, чтобы и слово такое перестало существовать. Ибо сисадмины это главная причина развала предприятий.

Что, вконтактике закрыли ? 

До первого слетевшего винчестера или подхваченного в инете вируса проживете, а потом сами взмолитесь, чтобы был сисадмин

Этот феномен иначе как парадокс я объяснить не могу - массовое проникновение гаджетов в сегмент среднего пользователя не просто не повысило уровень владения его техникой, а наоборот - окончательно "одуплило" многих.

Эта техника рассчитана на блондинок, поэтому ума не прибавляет. А поскольку теперь вместо чтения книг люди пялятся в экран на котиков или ютюб, то отупление растет.

Больше того, реально стало заметно, что люди разучились читать - не умеют воспринимать информацию из статей. Либо нужно видео, либо комикс из картинок 

[Sergei 297]

Что, вконтактике закрыли ?

Нет, уважаемый разваливатель предприятий. У нас сисадминов НЕТ. И не будет никогда.

 

До первого слетевшего винчестера или подхваченного в инете вируса проживете, а потом сами взмолитесь, чтобы был сисадмин

Слишком сильно у сисадминов ЧСВ. Всё что Вы здесь написали может устранить ЛЮБОЙ грамотный инженер и даже геймер-тинейджер.

[Dna 138]

Господи, и здесь оно что то высказывает.

Хм...Прикол. На предыдущей странице примерно 20 Кб текста. Но смысл чёт я так и не уловил.

Мои мысли направлены на студентов, выпускников и молодых специалистов. Жертв нынешних ФГОС-3

Слава Богу - не 1, 2 и не 3.  А то б мучился в непонятках.

[Борман 2 375]

 

Может не в тему, но расскажу, как мне - инженеру-прочнисту мешает работать наш ИТ-отдел.

 

1. Закрыты флешки. Ну понятно, классика жанра и джентельментский минимум.

Если на фирме система безопасности проходит сертификацию, то это вряд ли преодолеть даже при желании айтишников. Если фирма режимная, то это норма. В конце концов, в бизнес-процессы прочниста входит необходимость пользования флешкой? Если да, то можно ли эти функции решить за счет настройки сети ил исистемы документооборота?

А так сейчас есть системы (DLP), которые просто следят за тем, что пишется на флешку, шлется по почте, скайпу, браузеру. И на лету определяют степень конфиденциальности. И либо стучат, либо прямо запрещают копирование конфиденциальных файлов.

 

2. Ограничение на размер аттачей в почте.

Ну это нормально - какое то ограничение должно быть ? у Гугла ограничение в 20 Мб. А то прочнисты начнут гигабайтные файлы результатов кидать по почте :-) 

Просто исходя из ваших задач можно потребовать увеличения ограничения.

А вообще сейчас уже ненормально слать файлы по почте. Тем более, если они конфиденциальные.

 

3. Перемещение нужного мне оборудования из моего здания в другое по причине невозможности настроить защищенный канал из другого здания к оборудованию в моем здании.

А причем же здесь IT ? )).  Если бы была возможность настроить канал, то это был бы их косяк, что при возможности они не могут этого сделать. А если это невозможно, то к ним какие вопросы то? 

 

4. Передача функции печати окончательной версии КД (с которой я потом буду ходить и собирать подписи) от исполнителя в специальный отдел (в ИТ структуре). Зачем это сделано, я не очень понял.

Это тоже не требование ИТ, скорее службы безопасности.  Хотя ИТ могли бы реализовать электронную подпись (хотя все равно бумажная копия потребовалась бы)

И вообще мне непонятно, зачем прочнисту подписывать КД 6-)

 

Понятно, что подобные запреты можно очень просто обосновать. Я говорю о ситуациях, когда что-то нужно сделать быстро, во благо Царя, не разводя бадягу.

[vl 327]

Коли затронута тема образования и ИТ, то кратко напомню, как обстоят дела в ИТ компаниях.

Там ситуация гораздо критичнее в силу:

 1. английский обязателен, кроме 1С

2. быстрое устаревание знаний

3. требования алгоритмического мышления

В итоге жуткая нехватка специалистов (гораздо выше, чем на машиностроительных предприятиях) при высоком уровне ЗП.

Что делают крупные компании типа Яндекс или Майл.ру?

Они проводят спецкурсы, где в течение одного или более года проводят обучение, причем бесплатное, для желающих.

Потом люди сдают экзамены, тех в ком фирмы заинтересованы, забирают к себе. 

Часто к себе забирают еще на младших курсах. И далее включают еще студентами в свои процессы.

Причем народ к ним ломится и они выбирают, кого взять.

 

Вот готовое решение.

Проводит ли какое либо машиностроительное предприятие подобные курсы?

 

А еще вопрос к топикстартеру:  а вот эти требования у вас есть к кому применять? В отделе кадров есть очереди желающих попасть на фирму ? Или это требования к уже работающим специалистам?

Или это частный вопрос?

[Di-mann 1 547]

 

 

 Я говорю о ситуациях, когда что-то нужно сделать быстро, во благо Царя, не разводя бадягу.

 

А как же ритуальный документооборот? У нас с ритуалами строго, можешь просрать сроки, но ритуал соблюсти обязан.... И админ тут совсем не при делах...

[streamdown 1 565]

vl, у меня к вам такой вопрос.

У вас в профиле стоит Open CASCADE. Как вы считаете, п.5 топикстартера обоснованный?

[vl 327]

Нет, уважаемый разваливатель предприятий. У нас сисадминов НЕТ. И не будет никогда.

Зависит от задач предприятия.

К примеру у нас, несмотря на небольшое количество человек и мою специализацию в ИТ, я не могу охватить весь объем задач, которые у нас решает администратор (хотя ранее справлялся), просто в силу высокой специфичности и разнородности инструментов. Выше я перечислял, что делает сис.админ. Причем большая часть задач под Линуксом, что опять же требует специфичных знаний.

Ваше предприятие занимается проектированием? В нем есть сложные или длительные бизнес-процессы? Значит нужны системы документооборота, бэкапов, СУБД и прочее, что несколько выходит за рамки продвинутого пользователя, а тем более геймера.

Если же этого нет, то возможно у вас просто ИТ  недостаточно интегрировано в процессы. Ну или тех.директор ленивый.

 

[Sergei 297]

Зависит от задач предприятия. К примеру у нас, несмотря на небольшое количество человек и мою специализацию в ИТ, я не могу охватить весь объем задач, которые у нас решает администратор (хотя ранее справлялся), просто в силу высокой специфичности и разнородности инструментов. Выше я перечислял, что делает сис.админ. Причем большая часть задач под Линуксом, что опять же требует специфичных знаний. Ваше предприятие занимается проектированием? В нем есть сложные или длительные бизнес-процессы? Значит нужны системы документооборота, бэкапов, СУБД и прочее, что несколько выходит за рамки продвинутого пользователя, а тем более геймера. Если же этого нет, то возможно у вас просто ИТ недостаточно интегрировано в процессы. Ну или тех.директор ленивый.

Это всё понятно. Весь вопрос в правах, данных сисадмину.

[NGM 267]

Что конкретно тут подразумевается?

 

Объясняю.

 

После начала рабочей деятельности развитие человека включает три основных компонента:

 

1. Опыт,

2. Повышение квалификации и курсы, на которое направляет предприятие,

3. Самообразование,

 

С первым, надеюсь, все понятно.

 

Второе - как повезет. Если повезет - предприятие будет направлять на те курсы, которые действительно будут способствовать развитию профессиональных навыков. Повезет чуть меньше - отправят на снотворные лекции по "бережливому производству", которые будут вести люди, знакомые с производством по передаче "Как это работает". Если не повезет совсем - про повышение квалификации можно забыть.

 

А вот с третьим каждый решает сам для себя. Скажу по личному опыту - в какой-то момент я ясно понял, что не смогу развиваться как специалист без базовых навыков администрирования Oracle и программирования на C#. Просить руководство отправить меня на обучение? Увольте, я сначала возьму все, до чего могу дотянуться сам, без регистрации и смс. Материала в интернете по тематике IT - вагоны. Сейчас я понимаю, что мне уже и этих навыков катастрофически не хватает. Поэтому сначала проанализирую - будет ли достаточно того пула информации, который может предложить интернет, или мне нужно выходить на руководство, чтобы просить направить себя на курсы. Но если я туда поеду, у меня уже будут конкретные вопросы и темы, которые мне необходимо будет изучить.

 

Кому-то не хватает знаний высшей математики (ИМХО, еще один наиважнейший скилл для инженера). Кому-то необходимо изучить/подтянуть английский. Рваться сразу на платное обучение? Я нельзя ли для начала взять то, что предлагает интернет совершенно в открытом доступе. Составить план, в котором выделить цели, которые необходимо достичь. По выполнению плана - анализировать, достаточно ли было свободной информации, или необходимо поднимать вопрос о квалифицированном обучении.

Как-то так. 

[vl 327]

vl, у меня к вам такой вопрос.

У вас в профиле стоит Open CASCADE. Как вы считаете, п.5 топикстартера обоснованный?

Я выше ответил топикстартеру по п.5.

На уровне, который дают в универе, инженер обязан уметь программировать.

Раньше давали Фортран и инженеры умели писать на нем простые считалки. Потом учили Паскалю.

Сейчас тоже чему то учат.

Поэтому программировать скрипты инженер обязан уметь (как и все, за что у него стоят оценки в дипломе)

Но никто не требует от него этого на уровне программиста (к примеру, знаний  OpenCASCADE :-) )

 

 

Хотя применительно к нашей фирме, мы все же используем разделение труда:

- конструкторы проектируют

- расчетчики считают

- ИТ на подхвате - если надо и скрипты напишут, и винт заменят, почту с браузером настроят.

И пересечение не приветствуется, так как страдает эффективность по основным компетенциям

[Sergei 297]

 

Что конкретно тут подразумевается?

 

Объясняю.

 

После начала рабочей деятельности развитие человека включает три основных компонента:

 

1. Опыт,

2. Повышение квалификации и курсы, на которое направляет предприятие,

3. Самообразование,

 

С первым, надеюсь, все понятно.

 

Второе - как повезет. Если повезет - предприятие будет направлять на те курсы, которые действительно будут способствовать развитию профессиональных навыков. Повезет чуть меньше - отправят на снотворные лекции по "бережливому производству", которые будут вести люди, знакомые с производством по передаче "Как это работает". Если не повезет совсем - про повышение квалификации можно забыть.

 

А вот с третьим каждый решает сам для себя. Скажу по личному опыту - в какой-то момент я ясно понял, что не смогу развиваться как специалист без базовых навыков администрирования Oracle и программирования на C#. Просить руководство отправить меня на обучение? Увольте, я сначала возьму все, до чего могу дотянуться сам, без регистрации и смс. Материала в интернете по тематике IT - вагоны. Сейчас я понимаю, что мне уже и этих навыков катастрофически не хватает. Поэтому сначала проанализирую - будет ли достаточно того пула информации, который может предложить интернет, или мне нужно выходить на руководство, чтобы просить направить себя на курсы. Но если я туда поеду, у меня уже будут конкретные вопросы и темы, которые мне необходимо будет изучить.

 

Кому-то не хватает знаний высшей математики (ИМХО, еще один наиважнейший скилл для инженера). Кому-то необходимо изучить/подтянуть английский. Рваться сразу на платное обучение? Я нельзя ли для начала взять то, что предлагает интернет совершенно в открытом доступе. Составить план, в котором выделить цели, которые необходимо достичь. По выполнению плана - анализировать, достаточно ли было свободной информации, или необходимо поднимать вопрос о квалифицированном обучении.

Как-то так. 

 

Складно звонишь.

1. Опыт, 2. Повышение квалификации и курсы, на которое направляет предприятие, 3. Самообразование,

1. Опыта хоть отбавляй.

2. Нет таких курсов. Реально нет.

3. В пределах свободного времени сколько угодно, но чаще самообразование происходит на реальных проектах. Глаза боятся - руки делают.

[NGM 267]

А еще вопрос к топикстартеру:  а вот эти требования у вас есть к кому применять? В отделе кадров есть очереди желающих попасть на фирму ? Или это требования к уже работающим специалистам?

 

Разумеется.

 

Преподаю на старших курсах специальности САПР и ПМ в местной академии. И, само собой разумеется, пытаюсь найти тех, кого в перспективе можно было бы взять к себе на работу. При это не иду по проверенной схеме, когда просто берут лучших студентов, а заставляю группу на своих занятиях работать головой. Поэтому - минимум материала из учебников, постоянный диалог, 70% вопросов в билетах не имеют прямого ответа в курсе лекций, нужно думать. Результаты не самые плохие. Сразу после новогодних праздников ко мне на работу приходит одна очень перспективная девушка. Хотел взять еще одного парня - раздолбай-раздолбаем, но голова светлейшая, ему немного дисциплины и через год можно монстра вырастить, но у него определенные проблемы с гражданством.

 

В той же степени это относится и к тем, кто только начинает свою карьеру.

[Борман 2 375]

У нас с ритуалами строго, можешь просрать сроки, но ритуал соблюсти обязан....

Я это называю "проектировать несмотря ни на что." 

[streamdown 1 565]

Ну так смотрите:

На уровне, который дают в универе, инженер обязан уметь программировать.

в какой-то момент я ясно понял, что не смогу развиваться как специалист без базовых навыков администрирования Oracle и программирования на C#.

 

Но по политике безопасности, в какой-нибудь windows 8, чтобы выполнить злосчастный макрос, сама CAD/CAM/CAE система должна быть запущена с повышенными привилегиями, т.е. от имени администратора. 

 

Рядовому пользователю, инженеру, не позволено же иметь сей статус на компьютере. А значит, и развиваться желание пропадает.

[vl 327]

Повезет чуть меньше - отправят на снотворные лекции по "бережливому производству", которые будут вести люди, знакомые с производством по передаче "Как это работает". 

 

Забавно, как раз в декабре ходили на курсы в том числе и по Lean. Но к счастью его читал человек и с реальным опытом технолога и реальных проектов, и, как потом выяснили, один из монстров в РФ вообще по СМК в автомобильном производстве.

Так что с большим интересом провели на обучении полную неделю.

Конечно, тут как повезет, но требовать того, что надо (с обоснованием ,конечно) надо.

Есть и отрицательный опыт, опять же в декабре другие сотрудники посещали курсы по Catia. К сожалению, ответов на вопросы, возникающие у нас, не дали. Что пришлось отразить в отзывах о курсе. И в следующий раз будем уточнять детальнее и программу курса, и точно не пойдем к данному специалисту.

[zloyuri 289]

Тема про то, как некоторые инженеры,успешно пережившие 90 и нулевые годы, хотят сбросить часть обязанностей с себя и найти приемников. Так?