Перейти к публикации

Полезные советы начинающим


Рекомендованные сообщения

4 часа назад, Jesse сказал:

 

В общем, не знаю. У кого какие мысли? С хрупким материалом почти не работал...)

Пора подключить flow и обсчитать распространение звукового давления :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, ДОБРЯК сказал:

В метрах, сантиметрах или ...

Высота бокала 1330 метров?  :=)

Ну, вы сами ответили на свой вопрос. Тут на порядок ошибиться уже получится нелепость. Всё очевидно)

50 минут назад, vik_q сказал:

Пора подключить flow и обсчитать распространение звукового давления :)

Nein)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Jesse сказал:

Тут на порядок ошибиться уже получится нелепость.

Нелепость когда высота рюмки 1.33 м. Но если для вас это нормально, то не нужно так мельчить. Такой сетки вполне достаточно.

1.png

10-ти узловые тетраэдры
 Собственные частоты (Гц).
 1          8.0300
 2          8.0432
 3         20.7083
 4         99.3147
 5         99.3875
 6        119.2812
 7        119.2893
 8        168.1166
 9        337.7373
 10        337.7685
 11        624.3412
 12        624.4638
 13        733.3810
 14        736.3455
 15        835.5010

20-ти узловые тетраэдры
 Собственные частоты (Гц).
 1          8.0132
 2          8.0296
 3         20.6503
 4         99.0549
 5         99.2581
 6        119.0525
 7        119.0559
 8        167.2544
 9        336.9326
 10        336.9482
 11        622.6599
 12        622.7630
 13        732.0002
 14        734.0918
 15        822.7674
 

Мельчить не нужно. И для этой модели одного элемента по толщине достаточно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Нелепость когда высота рюмки 1.33 м.

Такие может и звенят на 120 Гц..

https://www.szynalski.com/tone-generator/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Борман сказал:

Такие может и звенят на 120 Гц..

Если масса рюмки 71 кг, то это уже колокол из стекла, а не рюмка.

Такую устанешь поднимать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Еще нужно было угадать как вы закрепили модель... :=)

Снизу. Хотя по идее эти формы, которые ассоциированы с деформациями самого сосуда, а не ножки, должны получаться легко вообще без креплений. Просто придётся искать больше форм. А так и форма , и частота те же должны получаться

@Fedor, быть может у вас есть что добавить насчёт хрупко-прочности бокала?

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Jesse сказал:

Просто придётся искать больше форм.

Была 6-ая форма стала 10

Была 9-ая форма стала 15

Была 11-ая форма стала 22

Если вычесть шесть нулевых, то не намного больше.

500 собственных форм считается полторы минуты. Полный расчет. 

На вашей сетке сколько времени считается 500 собственных частот и форм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На вашей сетке сколько времени считается 500 собственных частот и форм?

у меня сетка ~2 млн ст. своб. Я не хочу на ноутбуке на такой сетке искать 500 форм:biggrin:

К слову, такие высокие формы всё равно уже физического смысла не будут иметь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

К слову, такие высокие формы всё равно уже физического смысла не будут иметь...

Так как тема для новичков скажу еще раз. Физический смысл есть для любых собственных форм и частот. :=)

Не полет молотка в открытом Космосе) с чего и начиналась тема, а именно колебания незакрепленной конструкции.

А большое количество собственных форм и частот нужно для решения задач динамики при переходе в обобщенные координаты.

В реальных задачах и 10 000 собственных форм частот может не хватить для получения достоверного результата...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В реальных задачах и 10 000 собственных форм частот может не хватить для получения достоверного результата...

это для очень больших конструкций. Там всё обосновано

44 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Физический смысл есть для любых собственных форм и частот. :=)

будет ли физический смысл у форм шарнирно закреплённой балки длиной 1 метр с 1000 пучностей и узлов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" есть что добавить насчёт хрупко-прочности бокала?" хрустальные бокалы хрупкие. Как и стеклянные . А из пластика и металла обычно пластичные. Надо бросить его на батарею или камень.  Если хрупкий, то вдребезги, а если пластичный, то только помнется :) 

 

"Такую устанешь поднимать..." насколько помню в Эрмитаже из камня и больше есть :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Jesse сказал:

будет ли физический смысл у форм шарнирно закреплённой балки длиной 1 метр с 1000 пучностей и узлов?

Вряд ли.

Точность определения далеких частот будет существенно зависеть от точности моделирования граничных условий. Если где то удастся найти прям шарнирно опертую, или прям жестко-защемленную - тогда конечно.

А так - точность, предъявляемая к результату, не соответствует точности моделирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Борман сказал:

Вряд ли.

Точность определения далеких частот будет существенно зависеть от точности моделирования граничных условий. Если где то удастся найти прям шарнирно опертую, или прям жестко-защемленную - тогда конечно.

А так - точность, предъявляемая к результату, не соответствует точности моделирования.

т..е. с физикой всё ок?)
Линейный решатель показывает формы, в которых узлы и пучности находятся на расстоянии 1 мм друг от друга. Там уже давно задействуются нелинейные эффекты. А если дальше будем формы искать, то вообще дойдём до атомно-молекулярных взаимодействий:biggrin:форм то бесконечное множдество по аналитике

20 минут назад, Fedor сказал:

" есть что добавить насчёт хрупко-прочности бокала?" хрустальные бокалы хрупкие. Как и стеклянные . А из пластика и металла обычно пластичные. Надо бросить его на батарею или камень.  Если хрупкий, то вдребезги, а если пластичный, то только помнется :) 

  

23 часа назад, Jesse сказал:

Тут 2 вопроса:
1) В чём же всё-таки назначение этой дырки?

2) От чего разрушается бокал? Понятно, что тут не механика разрушения, а обычная прочность. И согласно первой теории прочности по сигма1 должно быть разрушение. Бокал изгибается, и я не понимаю почему на высоких модах не было разрушения: в моём понимании по окружности бокала на высоких частотах возникнет больше узлов и пучностей , и интуитивно изгибные напряжения должны быть больше на высоких частотах, чем на низких....

@Fedor, а насчёт вот этих двух вопросов что думаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дырка наверное для выравнивания волн. Когда занимался голографией, то делал из фольги от шоколадки подобное устройство одевавшееся на объектив от микроскопа для обеспечения однородности волнового потока. Дырочку иголкой в фольге. Еще в Пионерской правде в детстве было описано как из пары коробков от спичек и фольги с дыркой сделать фотоаппарат. Дырка ведет себя как линза. Так что для акустических волн дырка должна быть больше чем для световых скорее всего :) 

 

https://www.google.ru/search?q=фотоаппарат+из+спичечного+коробка&newwindow=1&sca_esv=572834593&sxsrf=AM9HkKmb0wp4KWzOB2XI0avC5famYH8GMQ%3A1697106579918&source=hp&ei=k8onZe7GNaOqwPAP84O_gAM&iflsig=AO6bgOgAAAAAZSfYo3dCmEllXCQf2xyxvZoyEtvqCZ4m&oq=ajnjfggfhfn+bp+&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6Ig9ham5qZmdnZmhmbiBicCAqAggCMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAESLZXUABY1EFwAHgAkAEAmAE2oAGBBaoBAjE1uAEByAEA-AEBwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAggQABiABBixA8ICDhAuGIAEGLEDGMcBGNEDwgIREC4YgAQYsQMYgwEYxwEY0QPCAgUQABiABMICCxAAGIAEGAoYARgqwgIJEAAYgAQYChgBwgIMEAAYgAQYyQMYChgBwgIMEAAYgAQYkgMYChgBwgIIEAAYigUYkgPCAg4QABiABBjJAxgKGAEYKsICChAAGIAEGLEDGArCAgcQABiABBgKwgIMEAAYgAQYsQMYChgqwgIKEAAYgAQYyQMYCsICCRAAGIAEGAoYKsICBhAAGBYYHsICCBAAGBYYHhgK&sclient=gws-wiz#kpvalbx=_pMonZbKCM87IwPAPycyn-Ac_31

2. Чем ниже частота тем больше энергии она несет, насколько помню. При сейсмике вообще одной частоты хватает.  Это как при потере устойчивости. Там же тоже решается задача о собственных числах. 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

будет ли физический смысл у форм шарнирно закреплённой балки длиной 1 метр с 1000 пучностей и узлов?

А вы утверждаете, что у этих форм не будет физического смысла? Что вы пытаетесь доказать?

В чем проблема для балки определить 10 000 собственных форм? 

Определите и покажите, что начиная с какой-то формы нет физического смысла... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от спектральной плотности потока энергии .  Как обычно начиная с какой-то величины частоты воздействием можно пренебречь в физическом смысле :)  

В деформируемом теле бесконечное число собственных частот. Это же как представление решения в виде ряда Фурье.  Никто же не считает такие ряды бесконечно долго, ограничиваются несколькими членами ... :)

Вот пример представления решения для пластинки в рядах. Видно что затухает в 5 степени от члена ряда 

C0.GIF

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   {1, 0.0041152  ,  0.00032,  0.0000594, ...} вот с какой скоростью убывают члены ряда. А косинус то в пределах  ( -1,1 ) колеблется...  

Для динамики мы же представляем решение в виде ряда Фурье из собственных векторов насколько помню ДУ ... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/11/2023 at 1:22 PM, Jesse said:

2) От чего разрушается бокал? Понятно, что тут не механика разрушения, а обычная прочность. И согласно первой теории прочности по сигма1 должно быть разрушение. Бокал изгибается, и я не понимаю почему на высоких модах не было разрушения: в моём понимании по окружности бокала на высоких частотах возникнет больше узлов и пучностей , и интуитивно изгибные напряжения должны быть больше на высоких частотах, чем на низких....

На самом деле для хрупких материалов механика разрушения как раз таки при чем ))) Гриффитс же как раз на стекле и делал опыты по трещиностойкости. По сути критически важным является размер изначального дефекта. Но по факту, это все равно все сводится к сигма1.

 

В отклике на более высоких формах обычно сильно выше демпфирование. Кроме того, раз там больше пучностей, то для того чтобы обеспечить нормировку форм по единичной модальной массе (т.е. как бы "вкладу" в суммарную кинетическую энергию, если считать, что по всем формам колебания идут с одной и той же частотой), модальные амплитуды по каждой из таких пучностей будут сильно ниже. Если же "выравнивать" собственные вектора по значениям и брать нормировку по единичной длине вектора или единичному максимальному элементу, то тогда через коэффициент 1/m_eqv все равно будет тот же эффект - модальные амплитуды отклика в итоге все равно будут сильно ниже. Ну ,я так это вижу))) И еще вдобавок вопрос, насколько хорошо нагрузка укладывается в эти формы, какое там получается модальное участие в итоге. На практике, высокие частоты зацепить и увидеть в отклике, на самом деле, бывает еще постараться нужно.

 

 

 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А большое количество собственных форм и частот нужно для решения задач динамики при переходе в обобщенные координаты.

В реальных задачах и 10 000 собственных форм частот может не хватить для получения достоверного результата...

Речь шла о реальных задачах, а не о балках и пластинках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...