Перейти к публикации

Полезные советы начинающим


Рекомендованные сообщения

42 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Для начала нужно включить мягкие пружины и посмотреть что и куда улетает.

как ни крути, в больших сборках эффективней модальник. Сам поначалу думал как вы тип "а на кой мне этот модальник, если я в контексте одного и того же линейного анализа могу понять что к чему?". Но работа с большими сборками всё изменила:smile:. Ибо мягкие пружины или другая "химия" в статике не покажут все потенциальные незакрепления или несвязанные контактом тела..

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это зависит только от величины сдвижки. Правильность решения зависит только от величины сдвижки.

правильно. И начинать с малой сдвижки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Коль есть некий меняющийся параметр - сдвижка, то напрашивается построение последовательности решений и предельный переход устремляя сдвижку к нулевой мере ... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Jesse сказал:

как ни крути, в больших сборках эффективней модальник. Сам поначалу думал как вы тип "а на кой мне этот модальник, если я в контексте одного и того же линейного анализа могу понять что к чему?". Но работа с большими сборками всё изменила:smile:. Ибо мягкие пружины или другая "химия" в статике не покажут все потенциальные незакрепления или несвязанные контактом тела..

Это полезные советы для начинающих. А вы про крутые сборки...:biggrin:

Вы же начинали с мягких пружинок в линейной статике. Это гораздо удобнее.

А в серьезных программах есть автоматическое закрепление. Программа решит незакрепленную конструкцию. И нужно анализировать реакции в автоматически закрепленных степенях свободы. В таких программах проще считать собственные числа.

58 минут назад, Jesse сказал:

правильно. И начинать с малой сдвижки

Это такая же химия. Которую нужно подбирать чтобы получить правильный результат. Начинающим проще не будет.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК Так давайте все это вместе и оформим. И про собственные частоты. И про то что в некоторых пакетах можно включить пружины. И сюда же замечание @Jesse о том как в солиде правильно выбрать решатель чтобы получить нулевые частоты. Чем больше тем лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А в серьезных программах есть автоматическое закрепление

это не стоит делать автоматически, если уж делать, то через какой-нибудь включаемый флажок или радиокнопку ... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, karachun сказал:

о том как в солиде правильно выбрать решатель чтобы получить нулевые частоты. Чем больше тем лучше.

можно и не упоминать солид:smile:Ланцош/подпространств, наверно, почти везде есть. В том же АПМ даже. В ансисах и пр. тем более. 
Хотя хз.. не будет слишком сложно расписывать про решатели для новичков? даже по идеологии "чёрного ящика"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК Так давайте все это вместе и оформим. И про собственные частоты. И про то что в некоторых пакетах можно включить пружины.

У каждой программы свои галочки и кнопочки. Поэтому и сделаны подразделы по каждой программе. Могу только повторить, что серьезная программа решит линейную статическую задачу  для незакрепленной конструкции. 

Но результаты будут неправильные. Поэтому новичок будет задавать другой вопрос. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

даже по идеологии "чёрного ящика"?

хотя согласно этой идеологии мы априори не рассматриваем всё, что внутри чёрного ящика..)
В любом случае лучше не упоминать, наверно..)

Хотя в шапке есть сообщения от Фёдора про матрицы жёсткости и т.п., так что хз.

@karachun , короче по идее я уже всё расписал что хотел по этому поводу. Может быть кусками так получится вырвать.. Хз, пока вдохновения нет всё красиво расписывать чтоб в шапку поместили. И времени..)

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 серьезная программа решит линейную статическую задачу  для незакрепленной конструкции. 

Но результаты будут неправильные

Хорошая программа не должна так поступать. Не может решить, должна сказать что не может. Как то доопределяет, должна внятно сообщить об этом. А неправильных результатов не должна выдавать чтобы не вводить пользователя в заблуждение. Вроде это азбука программирования... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Fedor сказал:

Хорошая программа не должна так поступать. Не может решить, должна сказать что не может. Как то доопределяет, должна внятно сообщить об этом. А неправильных результатов не должна выдавать чтобы не вводить пользователя в заблуждение. Вроде это азбука программирования... :)

Эта тема для новичков. Если вам так хочется поговорить на тему решения СЛАУ и показать свои знания то можем  перейти в другую тему. 

Ансис решит эту задачу. Серьезная программа не будет говорить что деление на ноль и останавливать решение СЛАУ. Может быть много причин когда ноль на главной диагонали. И расчет собственных частот не поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже доопределение и программа обязана сообщить об этом. О том что заменяет задачу и решает не ту, которую он планировал. Иначе у него в голове будет каша и векторное давление :):):)

А расчет частот это всего лишь нахождение части корней полинома. Вторая проблема алгебры. Решаемая итерационно :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Fedor сказал:

векторное давление

ну вот, тему опять заблокируют.
Спасибо, Фёдор..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем пообсуждали вопрос-ответ но ни к чему толком не пришли.

 

@БорманТогда предлагаю в таком вот виде в шапку и добавить:

 

Вопрос:

Решатель ругается на незакрепленную модель. Как мне узнать какая часть модели не закреплена или не соединена с остальной конструкцией.


Ответ:

Можно выполнить анализ собственных частот. Данный тип анализа может считать, как закрепленные, так и незакрепленные модели. Если в модели недостаточно закреплений, то одна или несколько первых собственных частот будут близки к нулю, например, найденные частоты будут порядка 1E-3...1E-6 Гц. Если, для таких частот, включить анимированный вид то на нем будет видно, как вся модель или ее часть линейно перемещается или вращается как жесткое тело, при этом деформации отсутствуют. Эти "нулевые" частоты и подскажут по каким направлениям не хватает закреплений.
Вообще это общепринятая практика перед запуском расчета любого типа выполнять расчет собственных частот чтобы убедиться в том, что модель адекватно закреплена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Можно выполнить анализ собственных частот.

Попробовал. Модальный решатель что-то ругается. Что мне делать ? 

Наверное мне не судьба решить эту задачу. :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман В принципе да, бывает и такое. Я такое встречал когда матрица жесткости поломана у самого элемента. Тогда не судьба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, karachun сказал:

Если в модели недостаточно закреплений, то одна или несколько первых собственных частот будут близки к нулю, например, найденные частоты будут порядка 1E-3...1E-6 Гц.

Для незакрепленной конструкции первые собственные частоты будут меньше на 3-5 порядков первой упругой частоты. 

14 часов назад, karachun сказал:

Вообще это общепринятая практика перед запуском расчета любого типа выполнять расчет собственных частот

Общепринятая практика сначала решать линейную статическую задачу и анализировать пробу равновесия после расчета. Любая серьезная программа решит СЛАУ и для незакрепленной конструкции. После любого расчета и даже после расчета собственных частот анализируют пробу равновесия. 

 

9 часов назад, karachun сказал:

В принципе да, бывает и такое. Я такое встречал когда матрица жесткости поломана у самого элемента. Тогда не судьба.

Это диагностируется до составления матрицы жесткости и решения СЛАУ. Программа выдает ошибку на форму конечного элемента. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это диагностируется до составления матрицы жесткости и решения СЛАУ. Программа выдает ошибку на форму конечного элемента. 

Просто когда человек решаел статику, он обычно редко задает плотность. Если конечно с умным видом до этого не выбрал "материализбазы".

15 часов назад, karachun сказал:

Вообще это общепринятая практика перед запуском расчета любого типа выполнять расчет собственных частот чтобы убедиться в том, что модель адекватно закреплена.

Ну да, что-то ты загнул.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вообще это общепринятая практика перед запуском расчета любого типа выполнять расчет собственных частот чтобы убедиться в том, что модель адекватно закреплена.

В строительстве часто еще и смотрят где слабые места в конструкции. Обычно начинают первыми болтаться если или слишком тонкие или плохо закреплены. Обычно первые частоты как у балки для конструкции в целом, изгибные, крутильные. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Борман сказал:

Ну да, что-то ты загнул.

А как иначе? Если модель достаточно сложная, там много деталей соединены на Bonded контактах. Очень часто что-то с первого раза отвалится.

Я всегда новую модель сперва считаю на собственные частоты, исправляю обнаруженные ошибки и дальше считаю то что мне нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30.10.2021 в 17:13, karachun сказал:

А как иначе? Если модель достаточно сложная, там много деталей соединены на Bonded контактах. Очень часто что-то с первого раза отвалится.

матрица жесткости, бондед контакты, СЛАУ... хотите обычную реальную жизненную проблему? если вы покупаете лицензионный симулейшн стандарт, то в нем есть расчет только на статику (ну и еще на усталость) и... все... никакого модальника... хочешь модальник, покупай симулейшн профессионал.

Но зато в солиде есть кнопка "найти не закрепленные тела", вопрос, нужно ли мне делать расчет на собственные частоты, если у меня есть эта кнопка?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...