Полезные советы начинающим

[vik_q 138]

4 часа назад, Jesse сказал:

 

В общем, не знаю. У кого какие мысли? С хрупким материалом почти не работал...)

Пора подключить flow и обсчитать распространение звукового давления :)

[Jesse 961]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

В метрах, сантиметрах или ...

Высота бокала 1330 метров?  :=)

Ну, вы сами ответили на свой вопрос. Тут на порядок ошибиться уже получится нелепость. Всё очевидно)

50 минут назад, vik_q сказал:

Пора подключить flow и обсчитать распространение звукового давления :)

Nein)

[ДОБРЯК 606]

3 часа назад, Jesse сказал:

Тут на порядок ошибиться уже получится нелепость.

Нелепость когда высота рюмки 1.33 м. Но если для вас это нормально, то не нужно так мельчить. Такой сетки вполне достаточно.

10-ти узловые тетраэдры
 Собственные частоты (Гц).
 1          8.0300
 2          8.0432
 3         20.7083
 4         99.3147
 5         99.3875
 6        119.2812
 7        119.2893
 8        168.1166
 9        337.7373
 10        337.7685
 11        624.3412
 12        624.4638
 13        733.3810
 14        736.3455
 15        835.5010

20-ти узловые тетраэдры
 Собственные частоты (Гц).
 1          8.0132
 2          8.0296
 3         20.6503
 4         99.0549
 5         99.2581
 6        119.0525
 7        119.0559
 8        167.2544
 9        336.9326
 10        336.9482
 11        622.6599
 12        622.7630
 13        732.0002
 14        734.0918
 15        822.7674
 

Мельчить не нужно. И для этой модели одного элемента по толщине достаточно.

[ДОБРЯК 606]

Еще нужно было угадать как вы закрепили модель... :=)

[Борман 2 380]

8 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Нелепость когда высота рюмки 1.33 м.

Такие может и звенят на 120 Гц..

https://www.szynalski.com/tone-generator/

[ДОБРЯК 606]

41 минуту назад, Борман сказал:

Такие может и звенят на 120 Гц..

Если масса рюмки 71 кг, то это уже колокол из стекла, а не рюмка.

Такую устанешь поднимать...

[Jesse 961]

10 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Еще нужно было угадать как вы закрепили модель... :=)

Снизу. Хотя по идее эти формы, которые ассоциированы с деформациями самого сосуда, а не ножки, должны получаться легко вообще без креплений. Просто придётся искать больше форм. А так и форма , и частота те же должны получаться

@Fedor, быть может у вас есть что добавить насчёт хрупко-прочности бокала?

Изменено 12 октября 2023 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 606]

58 минут назад, Jesse сказал:

Просто придётся искать больше форм.

Была 6-ая форма стала 10

Была 9-ая форма стала 15

Была 11-ая форма стала 22

Если вычесть шесть нулевых, то не намного больше.

500 собственных форм считается полторы минуты. Полный расчет. 

На вашей сетке сколько времени считается 500 собственных частот и форм?

[Jesse 961]

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

На вашей сетке сколько времени считается 500 собственных частот и форм?

у меня сетка ~2 млн ст. своб. Я не хочу на ноутбуке на такой сетке искать 500 форм

К слову, такие высокие формы всё равно уже физического смысла не будут иметь...

[ДОБРЯК 606]

1 минуту назад, Jesse сказал:

К слову, такие высокие формы всё равно уже физического смысла не будут иметь...

Так как тема для новичков скажу еще раз. Физический смысл есть для любых собственных форм и частот. :=)

Не полет молотка в открытом Космосе) с чего и начиналась тема, а именно колебания незакрепленной конструкции.

А большое количество собственных форм и частот нужно для решения задач динамики при переходе в обобщенные координаты.

В реальных задачах и 10 000 собственных форм частот может не хватить для получения достоверного результата...

 

[Jesse 961]

43 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

В реальных задачах и 10 000 собственных форм частот может не хватить для получения достоверного результата...

это для очень больших конструкций. Там всё обосновано

44 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Физический смысл есть для любых собственных форм и частот. :=)

будет ли физический смысл у форм шарнирно закреплённой балки длиной 1 метр с 1000 пучностей и узлов?

[Fedor 1 601]

" есть что добавить насчёт хрупко-прочности бокала?" хрустальные бокалы хрупкие. Как и стеклянные . А из пластика и металла обычно пластичные. Надо бросить его на батарею или камень.  Если хрупкий, то вдребезги, а если пластичный, то только помнется :) 

 

"Такую устанешь поднимать..." насколько помню в Эрмитаже из камня и больше есть :) 

Изменено 12 октября 2023 пользователем Fedor

[Борман 2 380]

24 минуты назад, Jesse сказал:

будет ли физический смысл у форм шарнирно закреплённой балки длиной 1 метр с 1000 пучностей и узлов?

Вряд ли.

Точность определения далеких частот будет существенно зависеть от точности моделирования граничных условий. Если где то удастся найти прям шарнирно опертую, или прям жестко-защемленную - тогда конечно.

А так - точность, предъявляемая к результату, не соответствует точности моделирования.

[Jesse 961]

16 минут назад, Борман сказал:

Вряд ли.

Точность определения далеких частот будет существенно зависеть от точности моделирования граничных условий. Если где то удастся найти прям шарнирно опертую, или прям жестко-защемленную - тогда конечно.

А так - точность, предъявляемая к результату, не соответствует точности моделирования.

т..е. с физикой всё ок?)
Линейный решатель показывает формы, в которых узлы и пучности находятся на расстоянии 1 мм друг от друга. Там уже давно задействуются нелинейные эффекты. А если дальше будем формы искать, то вообще дойдём до атомно-молекулярных взаимодействийформ то бесконечное множдество по аналитике

20 минут назад, Fedor сказал:

" есть что добавить насчёт хрупко-прочности бокала?" хрустальные бокалы хрупкие. Как и стеклянные . А из пластика и металла обычно пластичные. Надо бросить его на батарею или камень.  Если хрупкий, то вдребезги, а если пластичный, то только помнется :) 

  

23 часа назад, Jesse сказал:

Тут 2 вопроса:
1) В чём же всё-таки назначение этой дырки?

2) От чего разрушается бокал? Понятно, что тут не механика разрушения, а обычная прочность. И согласно первой теории прочности по сигма1 должно быть разрушение. Бокал изгибается, и я не понимаю почему на высоких модах не было разрушения: в моём понимании по окружности бокала на высоких частотах возникнет больше узлов и пучностей , и интуитивно изгибные напряжения должны быть больше на высоких частотах, чем на низких....

@Fedor, а насчёт вот этих двух вопросов что думаете?

[Fedor 1 601]

Дырка наверное для выравнивания волн. Когда занимался голографией, то делал из фольги от шоколадки подобное устройство одевавшееся на объектив от микроскопа для обеспечения однородности волнового потока. Дырочку иголкой в фольге. Еще в Пионерской правде в детстве было описано как из пары коробков от спичек и фольги с дыркой сделать фотоаппарат. Дырка ведет себя как линза. Так что для акустических волн дырка должна быть больше чем для световых скорее всего :) 

 

https://www.google.ru/search?q=фотоаппарат+из+спичечного+коробка&newwindow=1&sca_esv=572834593&sxsrf=AM9HkKmb0wp4KWzOB2XI0avC5famYH8GMQ%3A1697106579918&source=hp&ei=k8onZe7GNaOqwPAP84O_gAM&iflsig=AO6bgOgAAAAAZSfYo3dCmEllXCQf2xyxvZoyEtvqCZ4m&oq=ajnjfggfhfn+bp+&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6Ig9ham5qZmdnZmhmbiBicCAqAggCMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAEMgcQABgNGIAESLZXUABY1EFwAHgAkAEAmAE2oAGBBaoBAjE1uAEByAEA-AEBwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAggQABiABBixA8ICDhAuGIAEGLEDGMcBGNEDwgIREC4YgAQYsQMYgwEYxwEY0QPCAgUQABiABMICCxAAGIAEGAoYARgqwgIJEAAYgAQYChgBwgIMEAAYgAQYyQMYChgBwgIMEAAYgAQYkgMYChgBwgIIEAAYigUYkgPCAg4QABiABBjJAxgKGAEYKsICChAAGIAEGLEDGArCAgcQABiABBgKwgIMEAAYgAQYsQMYChgqwgIKEAAYgAQYyQMYCsICCRAAGIAEGAoYKsICBhAAGBYYHsICCBAAGBYYHhgK&sclient=gws-wiz#kpvalbx=_pMonZbKCM87IwPAPycyn-Ac_31

2. Чем ниже частота тем больше энергии она несет, насколько помню. При сейсмике вообще одной частоты хватает.  Это как при потере устойчивости. Там же тоже решается задача о собственных числах. 

Изменено 12 октября 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Jesse сказал:

будет ли физический смысл у форм шарнирно закреплённой балки длиной 1 метр с 1000 пучностей и узлов?

А вы утверждаете, что у этих форм не будет физического смысла? Что вы пытаетесь доказать?

В чем проблема для балки определить 10 000 собственных форм? 

Определите и покажите, что начиная с какой-то формы нет физического смысла... :=)

[Fedor 1 601]

Зависит от спектральной плотности потока энергии .  Как обычно начиная с какой-то величины частоты воздействием можно пренебречь в физическом смысле :)  

В деформируемом теле бесконечное число собственных частот. Это же как представление решения в виде ряда Фурье.  Никто же не считает такие ряды бесконечно долго, ограничиваются несколькими членами ... :)

Вот пример представления решения для пластинки в рядах. Видно что затухает в 5 степени от члена ряда 

Изменено 12 октября 2023 пользователем Fedor

[Fedor 1 601]

   {1, 0.0041152  ,  0.00032,  0.0000594, ...} вот с какой скоростью убывают члены ряда. А косинус то в пределах  ( -1,1 ) колеблется...  

Для динамики мы же представляем решение в виде ряда Фурье из собственных векторов насколько помню ДУ ... 

Изменено 12 октября 2023 пользователем Fedor

[Orchestra2603 226]

On 10/11/2023 at 1:22 PM, Jesse said:

2) От чего разрушается бокал? Понятно, что тут не механика разрушения, а обычная прочность. И согласно первой теории прочности по сигма1 должно быть разрушение. Бокал изгибается, и я не понимаю почему на высоких модах не было разрушения: в моём понимании по окружности бокала на высоких частотах возникнет больше узлов и пучностей , и интуитивно изгибные напряжения должны быть больше на высоких частотах, чем на низких....

На самом деле для хрупких материалов механика разрушения как раз таки при чем ))) Гриффитс же как раз на стекле и делал опыты по трещиностойкости. По сути критически важным является размер изначального дефекта. Но по факту, это все равно все сводится к сигма1.

 

В отклике на более высоких формах обычно сильно выше демпфирование. Кроме того, раз там больше пучностей, то для того чтобы обеспечить нормировку форм по единичной модальной массе (т.е. как бы "вкладу" в суммарную кинетическую энергию, если считать, что по всем формам колебания идут с одной и той же частотой), модальные амплитуды по каждой из таких пучностей будут сильно ниже. Если же "выравнивать" собственные вектора по значениям и брать нормировку по единичной длине вектора или единичному максимальному элементу, то тогда через коэффициент 1/m_eqv все равно будет тот же эффект - модальные амплитуды отклика в итоге все равно будут сильно ниже. Ну ,я так это вижу))) И еще вдобавок вопрос, насколько хорошо нагрузка укладывается в эти формы, какое там получается модальное участие в итоге. На практике, высокие частоты зацепить и увидеть в отклике, на самом деле, бывает еще постараться нужно.

 

 

 

Изменено 12 октября 2023 пользователем Orchestra2603

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А большое количество собственных форм и частот нужно для решения задач динамики при переходе в обобщенные координаты.

В реальных задачах и 10 000 собственных форм частот может не хватить для получения достоверного результата...

Речь шла о реальных задачах, а не о балках и пластинках.