Чем отличается создание посадочных отверстий от обычных?

[clavr 161]

Ток сейчас пришло в голову. А как человек/программа определяет с какой точностью обрабатывать грани?

[zloyuri 289]

Господа, вы ничего не поняли. Volodja просто поинтересовался, каким макаром в SW можно классность отверстий задать. Это, ИМХО, к легендарнейшему бородатейшему вопросу СПИ       имеет отношение. Ибо искусственному антиллекту (ну или его подобию) нужно знать, какие отверстия по Н7, а акакие по плюс-минус километр сверлить. В том самом Тебисе по цвету фичерса система определяет какой класс и сама определяет техпроцесс...грубо говоря.

по цвету,по-моему Жесть. Надо брать точность обработки из значения поля допуска, оно в SW записано в модель.

[SERoz 201]

Ну так почему бы самому и не попробовать? Ведь речь именно про модель.

Насколько понимаю свою задачу - дать совет в рамках вопроса, а делать всю работу за ТС...

При необходимости могу и в модели попробовать (сейчас просто мало времени - вожусь с холодильником)...

 

Ток сейчас пришло в голову. А как человек/программа определяет с какой точностью обрабатывать грани?

Если правильно понял вопрос - это всё решает человек\технолог (по чертежу), а уж "человек/программа" (почти как - "человек\паук" ) все его требования переводит в возможности станка или оборудования...

А уж в каких красках или значениях - решает сам программист (но в пределах технологии)...

[Michael_Mira 135]

оно в SW записано в модель.

А Тебис это увидит?

[zloyuri 289]

Это

 

 

оно в SW записано в модель.

А Тебис это увидит?

 

Это задача разработчиков САM-модулей. Задача пользователей-сообщить им об этой проблеме. Иначе всем "автораспознователям" отверстий - грош цена.

[volodja 77]

Господа, вы ничего не поняли. Volodja просто поинтересовался, каким макаром в SW можно классность отверстий задать. Это, ИМХО, к легендарнейшему бородатейшему вопросу СПИ          имеет отношение. Ибо искусственному антиллекту (ну или его подобию) нужно знать, какие отверстия по Н7, а акакие по плюс-минус километр сверлить. В том самом Тебисе по цвету фичерса система определяет какой класс и сама определяет техпроцесс...грубо говоря.

Совершенно верно: это и есть подоплёка моего вопроса. Тebis стремится к некоему подобию автоматического распознавания и обработки "типовых" элементов: карманов, пазов и отверстий всех типов. К каждому типу элемента "прицеплен" определённый шаблон обработки. Шаблон обработки - это несколько NC-операций: например, для обычных отверстий - центровка и сверление, для резьбовых - центровка, предварительное сверление и нарезание резьбы, для многоступенчатого - центровка, сверление 2ой ступени и разфрезеровывание, и так далее.. Во всех других форматах (NX, V5, Creo) все типы безпроблемно импортируются и распознаются. В SW отлично работают пазы, карманы, обычные, многоступенчатые и резьбовые отверстия. Только посадочные упорно распознаются как обычные; поэтому автоматически выбирается "неправильный" шаблон обработки. Соответственно важно, чтобы при импорте CAD-данных правильно распознавался тип отверстия. Чтобы он правильно распознавался, нужен признак, по которому его можно выделить. Вот я и пытаюсь выяснить, что это МОЖЕТ БЫТЬ за признак.

 

То katalex-3: до уровня прототипа всемирного гения ИИ нам конечно ещё очень далеко, но мы стараемся.   

 

Создать простое примечание. Инструменты-размеры-авто-указать что "справочные" в появившейся панельке слева.

Либо непосредственно в размере фичерса.

если конструктор не задал допуск в размере модели, то вы его никак не получите. Ибо этот допуск остался только у него в голове.

Способы понял: скорее всего для моей задачи не подходит, так как в текст можно внести что угодно. Но поговорю с разработчиками.

Один из примеров (работает ли в модели - не знаю) - Обозначение отверстия (для 2012, в других версиях могут быть изменения)

Посмотрел справку - судя по всему, разницы между обычным и посадочным отверстием нет: создаётся одинаково, то есть специального геометрического элемента нет.

Программист отличает обычное отверстие от посадочного по чертежу, в котором конструктор все и указывает.

На взгляд же не отличишь, в каком поле допуска выполнено отверстие и с какой шероховатостью, так же и с моделью. Поэтому и есть документ, который грамотный программист прочитает и все поймет.

PS//: В ПроЕ некоторые товарищи высвечивают размеры с допусками на модели и делают по середине поля допуска, софт позволяет.

Чертёж у "западников" уже не котируется, можно забыть про него. Во всех других форматах (NX, V5, Creo) все типы отверстий безпроблемно импортируются.

Конструктора или чертежа!!! Больше никак. Человек, не понимающий или не видящий, куда входит деталь и как она работает, по определению не может выполнить ее правильно, разве что отпидарасит обработает ее по какому-то 7 квалитету все поверхности.

В моем же понимании, если на моделе куча отверстий (сквозных), то размеры с целым числом я стараюсь делать по Н7, а остальные - сверлом. На нормальном станке сверло больше 0,05 мм не разбивает (от 0,5 до 10 мм диаметром).

И почему вопрос возник на счет отверстий? Я и ширину пластины часто в 2х плюсовых допусках задаю, и особенно толщину...

Мне такая позиция представляется неактуальной и не совсем верной, но вопрос не об этом был. В предыдущем посте я пояснил причину, katalex-3 тоже совершенно верно объяснил.

Ток сейчас пришло в голову. А как человек/программа определяет с какой точностью обрабатывать грани?

Это заложено в шаблоне обработки, прицепляемом к каждому определённому типу отверстий. Шаблоны создаёт сам клиент, какие пожелает: исходя из имеющегося опыта, обрабатываемого материала, инструмента, сложившейся практики, .... Например, для обычных отверстий - центровка и сверление, для резьбовых - центровка, предварительное сверление и нарезание резьбы, для многоступенчатого - центровка, сверление 2ой ступени и разфрезеровывание, и так далее.

По цвету,по-моему Жесть. Надо брать точность обработки из значения поля допуска, оно в SW записано в модель.

Про цвет я уже писал, что не пройдёт номер: это было решение, лежащее на поверхности, но оно не сработатет в масштабе системы.

Вот я и спрашиваю: как оно записано в модель? Есть ли какой-то признак/способ создания/тип элемента, по которому его можно отличить от обычного отверстия?

Ток сейчас пришло в голову. А как человек/программа определяет с какой точностью обрабатывать грани?

Если правильно понял вопрос - это всё решает человек\технолог (по чертежу), а уж "человек/программа" (почти как - "человек\паук" ) все его требования переводит в возможности станка или оборудования...

А уж в каких красках или значениях - решает сам программист (но в пределах технологии)...

В программе к каждому типу отверстия "прицеплен" шаблон обработки (а то и не один). Это сложный комплексный вопрос, выходящий за рамки данной темы. Если интересно, могу рассказать в отдельной теме.

оно в SW записано в модель.

А Тебис это увидит?

Если я узнаю, что это за признак, могущий отличать его от обычного отверстия, то увидит.

Это задача разработчиков САM-модулей. Задача пользователей-сообщить им об этой проблеме. Иначе всем "автораспознователям" отверстий - грош цена.

Точно.

[streamdown 1 565]

Во всех других форматах (NX, V5, Creo) все типы отверстий безпроблемно импортируются.

 

Каким образом там заложена информация о квалитете отверстия?

[Dimasik-ola 37]

Полем допуска.

Интересно другое, как Tebis их распознает.

Если договориться в SW делать простые отверстия и классные разными фичерсами ("отверстием под крепеж" и "простым отверстием", например), ставить допуск, то мб это поможет легче распознавать их в Tebis?

Мб Володе приходят неправильные модели SW?

[streamdown 1 565]

Полем допуска.

 

Прямо в фичерсе есть поле?

[Michael_Mira 135]

Полем допуска.

Интересно другое, как Tebis их распознает.

Если договориться в SW делать простые отверстия и классные разными фичерсами ("отверстием под крепеж" и "простым отверстием", например), ставить допуск, то мб это поможет легче распознавать их в Tebis?

Мб Володе приходят неправильные модели SW?

Как Tebis их распознает - не наша задача. Разными фичерсами можно сделать, например выбрав в "отв. под крепеж" тип "отв. под штифты". Эта меню позволяет вбить квалитет, но диаметры только из стандартного ряда штифтов. Тоесть, если нужен будет размер ф16,5Н7 - нужно его устанавливать в настраиваемых размерах.

Второй момент - нужно всем конструкторам, работающим в SW сказать, что если Ваша модель будет обрабатываться в Tebis, то ее нужно проектировать именно так. А это уже есть проблема. В таких случаях разработчики CAM систем оставляют возможность редактирования автоопераций.

PS я всегда за модернизацию и усовершенствование.

 

Полем допуска.

 

Прямо в фичерсе есть поле?

 

Есть, см. выше.

[streamdown 1 565]

Есть, см. выше.

 

Где выше то?

[Michael_Mira 135]

например выбрав в "отв. под крепеж" тип "отв. под штифты". Эта меню позволяет вбить квалитет, но диаметры только из стандартного ряда штифтов. Тоесть, если нужен будет размер ф16,5Н7 - нужно его устанавливать в настраиваемых размерах.

[4arlik 79]

никак - посадочное отверстие от непосадочного на модели ниче не отличаются - оба круглые.

На чертеже с указанными размерами и допусками - это становится понятно по допускам:

если на отверстии стоит Н12, Н14 или вообще на размер допуск не указан (свободный размер, читаем звездочку в пояснении к чертежу)

- то это размер "непосадочный"

 

если на чертеже указано отверстие Н6 или Н7 или даже Н8 (Н9) или есть прямое указание допуска меньше 0,1 мм, то отверстие "посадочное" то есть базовое.(тоесь является конструкторской базой).

[Michael_Mira 135]

никак - посадочное отверстие от непосадочного на модели ниче не отличаются - оба круглые.

На чертеже с указанными размерами и допусками - это становится понятно по допускам:

если на отверстии стоит Н12, Н14 или вообще на размер допуск не указан (свободный размер, читаем звездочку в пояснении к чертежу)

- то это размер "непосадочный"

 

если на чертеже указано отверстие Н6 или Н7 или даже Н8 (Н9) или есть прямое указание допуска меньше 0,1 мм, то отверстие "посадочное" то есть базовое.(тоесь является конструкторской базой).

А сказать что-то по существу? Или хотя бы почитать ВСЕ посты выше? Речь об автоматизации (автоматическом распознании отверстий) в САМ системе с 3D модели. А Вы рассказываете про ЕСКД.

[clavr 161]

Во всех других форматах (NX, V5, Creo) все типы отверстий безпроблемно импортируются

Т.е. из NX, V5, Creo программа распознает, что отверстие нужно сделать с точностью от +30 до +80 микрон например? В другом случае от о до -60 микрон ???

[Bully 1 098]

Т.е. из NX, V5, Creo программа распознает, что отверстие нужно сделать с точностью от +30 до +80 микрон например?

Нет, если нет аннотаций. Как уже говорили, в модели все отверстия "круглые". Создать отличительный признак (вариантов много) можно, но конструктор об этом должен быть предупрежден заранее. То, что на западе отказались от чертежей, неправда. Иначе нафига в этих прогах вообще делать приложение черчения? Ради 3-5% продаж в РФ? (хотя конкретную долю не знаю, но уверен, что не больше)

[volodja 77]

Каким образом там заложена информация о квалитете отверстия?

По-разному, в зависимости от возможностей конкретной системы. В NX кажись как текст, в остальные в деталях не вникал, спрошу на днях - при решении данной проблемы не суть важно, но мне самому интересно. Отпишусь на следующей неделе.

Если договориться в SW делать простые отверстия и классные разными фичерсами ("отверстием под крепеж" и "простым отверстием", например), ставить допуск, то мб это поможет легче распознавать их в Tebis?

Мб Володе приходят неправильные модели SW?

Думаю, что поможет - в любом случае, если нет "универсального", всеми применяемого решения, то это вариант. Можете показать на картинке, как выглядит такой фичерс/API, если это не особо трудозатратно? 

Мне приходят модели от разных клиентов. Они может и "неправильные" для целей распознавания, но это их стиль работы и тут надо подстраиваться под него, в разумных пределах, конечно.

Как Tebis их распознает - не наша задача. Разными фичерсами можно сделать, например выбрав в "отв. под крепеж" тип "отв. под штифты". Эта меню позволяет вбить квалитет, но диаметры только из стандартного ряда штифтов. То есть, если нужен будет размер ф16,5Н7 - нужно его устанавливать в настраиваемых размерах.

Второй момент - нужно всем конструкторам, работающим в SW сказать, что если Ваша модель будет обрабатываться в Tebis, то ее нужно проектировать именно так. А это уже есть проблема. В таких случаях разработчики CAM систем оставляют возможность редактирования автоопераций.

PS я всегда за модернизацию и усовершенствование.

Прямо в фичерсе есть поле?

Есть, см. выше.

Два вопроса:

- как выглядят эти фичерсы? Если это не трудозатратно для вас создавать....

- как выглядит это поле в дереве построения и есть ли у неё имя переменной, которой она программируется?

[Ljo 304]

При проектировании под разное назначение отверстия, можно, как уже сказали, использовать в Hole Wizard-e разный тип отверстия, функция вроде и одна, но запись в Дереве Построения будет разной.

Пример отверстия диам.10 по Н7 и простого отверстия диам.6,5

 

Но при вырезе простым кругом вы никак не сможете распознать квалитет отверстия. Поэтому главной проблемой будет наличие культуры проектирования. А её сложно внедрить, ведь такие функции имеют лишь стандартный ряд диаметров, что подразумевает каждый раз создание нового дополнения в функции под конкретный диаметр. Но если отказаться от создания чертежей... я бы пошёл на такое.

[Dimasik-ola 37]

Holes.zip

Посмотри, как будут распознаваться отверстия в Tebis.

Слева направо - первое - вытягиванием, второе - по Н7, третье под крепеж.

По API и прочие переменные - это к streamdown

[volodja 77]

Т.е. из NX, V5, Creo программа распознает, что отверстие нужно сделать с точностью от +30 до +80 микрон например? В другом случае от о до -60 микрон ???

Не совсем: программа распознаёт (при импортировании данных из CAD-модели), что это посадочное отверстие, а не обычное. Дальше есть два варианта: распознавание разных квалитетов (Н6, Н7, Н8, Н9, ...): автоматически по цвету (стандарт в автомобилестроении)

и полуавтоматически, без применения таблицы цветов. В этом случае при сканировании модели/создании NC-операции будет предложено на выбор несколько фичерсов с шаблонами обработки, пригодными для получения отверстий данных квалитетов.

 

Т.е. из NX, V5, Creo программа распознает, что отверстие нужно сделать с точностью от +30 до +80 микрон например?

Нет, если нет аннотаций. Как уже говорили, в модели все отверстия "круглые". Создать отличительный признак (вариантов много) можно, но конструктор об этом должен быть предупрежден заранее. То, что на западе отказались от чертежей, неправда. Иначе нафига в этих прогах вообще делать приложение черчения? Ради 3-5% продаж в РФ? (хотя конкретную долю не знаю, но уверен, что не больше)

Да, это подразумеванет некую "культуру" конструирования, конструктор работает по определённым правилам. На крупных фирмах чертежей, как правило, нет, только если сохранились старые детали, на которые нет CAD-моделей,  а есть только чертежи. Маленькие фирмы - да, работают.

При проектировании под разное назначение отверстия, можно, как уже сказали, использовать в Hole Wizard-e разный тип отверстия, функция вроде и одна, но запись в Дереве Построения будет разной.

Пример отверстия диам.10 по Н7 и простого отверстия диам.6,5

 

Но при вырезе простым кругом вы никак не сможете распознать квалитет отверстия. Поэтому главной проблемой будет наличие культуры проектирования. А её сложно внедрить, ведь такие функции имеют лишь стандартный ряд диаметров, что подразумевает каждый раз создание нового дополнения в функции под конкретный диаметр. Но если отказаться от создания чертежей... я бы пошёл на такое.

А можно показать, где будет разница в записи? И какие вообще есть типы отверстий в Hole Wizard?

Чертежей как таковых и нет, просто теряется автоматизм - надо прояснять, что за отверстие, для этого смотреть модель или говорить с контсруктором итд.. А откуда берётся "стандартный" ряд отверстий - изначально заложен в САПР в виде текстового файла? Вероятно, его можно дополнять и расширять?

Holes.zip

Посмотри, как будут распознаваться отверстия в Tebis.

Слева направо - первое - вытягиванием, второе - по Н7, третье под крепеж.

По API и прочие переменные - это к streamdown

Посмотрим. Я отдам разработчику и постараюсь объяснить принцип создания. Но дело это нескорое.

 

П.С. Я импортировал сейчас, просто попробовать: сработало 100% автоматически только последнее - распознано как обычное отверстие (ясно дело).

Остальные надо дополнительно сканировать, тогда тоже все распознаются как простые отверстия. Это нормально.

Какие есть ещё способы создания отверстий в SW, кроме уже перечисленных? Можете их в вашу модель добавить?